Die letzte Säule des WolffloW-Resilienz-Konzepts umfasst einen Begriff, der in seiner Bedeutung einen besonders großen persönlichen Interpretationsspielraum zulässt. Deshalb ist es wieder die Achtsamkeit, welche – in Kombination mit gezieltenFragen und einem erfahrenen Gesprächspartner auf diesem Gebiet – die Wichtigkeit eines Wortes in Frage stellt, das meiner Meinung nach etwas aus der Mode gekommen ist.

Deshalb nehmen sie sich noch einmal eine kurze Auszeit und beenden Sie gemeinsam mit uns die 4teilige Reise, wo sich heute alles um den Begriff der Spiritualität dreht.

Seine ersten 6 Lebensjahre verbrachte Nary Kapolnek zum Großteil in indischen Tempeln. Gemeinsam mit seinen Eltern und unter der Obhut indischer Großmeister wurde er schon sehr früh an Themen herangeführt, mit denen sich viele erst im letzten Drittel ihres Lebens auseinandersetzen. Nach seiner 10jährigen Karriere im internationalen Tischtennis-Spitzensport unterstützt er heute als Lebens und Sozialberater, Mental-Trainer und Business-Coach Menschen, die bereit sind ihr Potential erkennen und nutzen zu wollen. Mit dem von ihm entwickelten System der Glücksgespräche eröffnet er seinen Teilnehmerinnen und Teilnehmern Wege zu innerer Ruhe, Gelassenheit und Leichtigkeit. Einige seiner einfach umzusetzenden Praxistipps sind auch in seinem 2022 erschienen Buch „Frei und glücklich leben“ zu finden. Für das Interview durfte ich ihn in seinem privaten Coaching-Raum besuchen. 

WolffloW:

Eine detaillierte Begriffsdefinition zum Begriff Spiritualität zu finden ist im digitalen Zeitalter kein allzugroßer Aufwand mehr. Was bedeutet dieser Begriff für dich persönlich, bzw.  woran, also an welchen Verhaltensweisen, erkennt man Menschen, die spirituell sind?

Nary:

Nun Spiritualität ist für mich etwas sehr, wie soll ich sagen, sehr Grundlegendes, weil Spiritus bedeutet ja soviel wie Geist und das bedeutet, jeder der einen Geist hat, oder der glaubt, dass er auch nur mehr als sein Körper ist oder, dass er einfach träumt wenn er schläft obwohl der Körper ruhig ist, ist ja schon auf eine gewisse Art und Weise spirituell. Auf dieser wirklich Baseline sozusagen. Woran man es jetzt im Alltag erkennen würde, wenn jemand sich als spirituell identifiziert sagen wir einmal, ist, dass die Person wahrscheinlich etwas gelassener mit den Themen umgeht und auch wenn Schwierigkeiten auf die Person zukommen, die Person kein Drama damit hat, dass es gerade Drama in ihrem Leben gibt. Ja, wenn das Sinn macht. Sie macht kein Metadrama, wenn man so möchte, sondern sie nimmt viel mehr das an, was gerade passiert und kann dadurch natürlich viel leichter Lösungen dafür finden, weil sie nicht beschäftigt ist mit den Konfliktgesprächen, die dann in ihren Kopf losgehen, sondern viel mehr damit beschäftigt ist damit, ok wofür ist das eine Gelegenheit? Was kann ich jetzt tun? Und das ist so meine Definition davon und ich glaub auch durchaus, dass manche Menschen, die sehr erfolgreich sind im Beruf, in der Karriere oder auch im Sport, ohne, dass sie von sich sagen würden, dass sie spirituell sind. Und dementsprechend ist das für jeden so ein bisschen eine eigene Definition, aber aus meiner Sicht ist das wie man Spiritualität im Alltag erkennen könnte.

WolffloW:

In meinen eigenen Workshops habe ich die Erfahrung gemacht, dass, wenn das Thema Spiritualität ins Spiel kommt, diese oft mit dem Begriff der Religion in Verbindung gebracht wird. Lässt sich hier eine Trennlinie zwischen Religion und Spiritualität ziehen oder gibt es diese gar nicht? Falls doch: Wodurch unterscheidet sich die Spiritualität von der Religion für dich?

Nary:

Das ist eine sehr gute Frage, weil ich die Erfahrung auch schon oft gemacht habe und ich glaube die meisten Menschen hatten früher einfach nicht den Zugang dazu außerhalb der Religion. Also da waren die Menschen noch so sehr mit dem Überleben beschäftigt, dass noch kein Platz dafür war auf der geistigen oder auf der mentalen Ebene zu arbeiten, außer eben in der Kirche, in der Moschee, wo auch immer, außer im Kontext der Religion und für mich ist so die Abgrenzung, dass Religion meistens verbunden ist mit gewissen Regeln, denen ich mich unterordnen muss, sonst passiert das eine oder andere, sei es jetzt Himmel oder Hölle oder Karma oder etwas in diese Richtung versus Spiritualität bedeutet einfach das Leben in vollen Zügen zu leben und das bedeutet natürlich körperlich und materiell aber das bedeutet natürlich genauso in der Beziehung in der Gesundheit und eben auch auf der mentalen Ebene. Das ist da alles so inkludiert für mich. Und dementsprechend, ja ist der Unterschied, dass das eine mit einem, so einem Dogma mit so gewissen Regeln verbunden ist und, das bei der Spiritualität gar nicht notwendig ist, sondern da geht es eher wirklich darum, wie kann ich das Leben leben, was kann ich tun und wie kann ich mein Potential entfalten, wie kann ich was beitragen zu etwas, dass größer ist als nur ich.

WolffloW:

Wie bei den anderen 3 Säulen Gesundheit, Beziehungen und materiellen Voraussetzungen stellt sich auch hier die Frage, kann ich etwas zum Erhalt, bzw. Aufbau der Säule Spiritualität im Sinne von präventiven Verhaltensmaßnahmen tun. Wenn ja, was könnte ich tun und worauf sollte mein Fokus dabeiliegen?

Nary:

Aus meiner Sicht ist der größte Punkt der Kontakt zu dir selber. D.h. wenn dir das Leben passiert und du bist ständig beschäftigt mit anderen Menschen anderen Dingen die zu tun sind anderen Kunden, Klienten, Mitarbeiter usw. und so fort, dann wird dafür wenig Platz sein im Alltag, weil der Platz dafür nicht geschaffen wurde, weil die Aufmerksamkeit permanent von anderen Menschen, von Werbungen von ToDo’s eben eingezogen wird, sozusagen und um das konkret im Alltag, die Spiritualität im Alltag leben zu können und auch dafür zu sorgen, dass das Platz bekommt. Präventiv würde ich sagen, dass es einen Platz braucht, wo du einfach Zeit für dich hast. Das kann sein in 10 Minuten Meditation am Tag oder ein 10minütiges Glücksselbstgespräch sozusagen. Wo du einfach mit dir zusammen bist und einmal hineinhörst und mal die ganze Welt auf Pause setzt und einfach hineinfühlst was gerade so bei dir passiert, was gerade so an Gedanken ansteht und was dich gerade am meisten beschäftigt. Und dadurch auch wieder Kontakt mit dir selbst findest. Weil, wenn man das vom Sanskrit aus Indien übersetzt, würde man sagen, es gibt einerseits die MAJA was soviel bedeutet wie alles Vergängliche, die Täuschung dieser Welt, wenn du so möchtest, bisschen übertrieben ausgedrückt, aber ich glaube es ist verständlich. Und dann gibt’s den Jivatman. Und dieser Begriff besteht aus zwei Begriffen, einmal Jiva, was so viel bedeutet wie Lebewesen oder Körper und auf der anderen Seite ATMA, was soviel bedeutet wie Seele, Selbst oder Bewusstsein. Und ich finde es drückt es so gut aus, dass Beides Teil von uns ist, sowohl die Seele, das Selbst, das etwas irgendwie schon immer da war und immer da sein wird, als auch JIVA, also der Körper und das Vergängliche, das Tool mit dem du in dieser Welt halt rumrennst, sozusagen. Und beides ist aber Teil von dir, ich kann mich nicht für das eine oder für das andere entscheiden, ohne, dass es mir früher oder später schlecht geht damit. Und Spiritualität bedeutet dann im Prinzip, Platz für beides zu schaffen, also nicht zu viel in den Lüften zu sein, sondern wirklich was zu tun, aber auch nicht nur zu tun, sondern hin und wieder mal das Leben aus der Vogelperspektive zu betrachten und zu schauen, was ist jetzt wirklich sinnvoll, was ist jetzt wirklich dran. 

WolffloW:

Nun, die Auswirkungen spirituellen Verhaltens auf das einzelne Individuum sind jetzt nachvollziehbar würde ich mal behaupten. Wie könnte dieser Begriff im nächsten Schritt in den Kontext von Organisationen und Unternehmen passen, wie könnte da die aktive, gelebte Form der Spiritualität aussehen? Ist dieser Begriff in Organisationen denn überhaupt von Bedeutung?

Nary:

In Organisationen würde ich mir das dann so vorstellen, und so habe ich es auch schon oft erlebt und gesehen, dass dadurch, dass es den Individuen besser geht und dadurch, dass das Unternehmen auch mehr auf die Individuen schaut, weil das Unternehmen ist natürlich dafür da Profit zu machen, aber das Herz des Unternehmens sind natürlich die Menschen und die Mitarbeiter. Sprich, die Spiritualität würde dafür sorgen, dass es den Mitarbeitern besser geht, sie dadurch auch anders miteinander umgehen, anders mit den Kunden umgehen und so dafür sorgen, dass es ein anderes Arbeitsklima gibt, dass es auch dann im weiteren Schritt sich anders darauf auswirkt, warum die Mitarbeiter überhaupt in dieser Organisation arbeiten. Sie dadurch mehr verstehen, dass das nicht nur einen Nutzen für sie hat, also Geld zu verdienen, sondern, dass es tatsätzlich auch einen Nutzen hat hier zu sein, weil diese Vision der Spiritualität diese Vision etwas, die Welt einen Ort zum Besseren zu gestalten. Also zu einem besseren Ort zu gestalten, dass sie da mit Teil davon sind und dass sie dementsprechend eine andere Sichtweise bekommen, die oft nur die höchsten Führungskräfte oder nur die Unternehmer selber haben, dass sie wirklich verstehen, also mir geht’s besser wenn ich hier bin, das bedeutet ich trag vielleicht auch was dazu bei, dass es in der Welt besser wird, indem ich hier das tu was ich halt dazu beitragen kann. Weil die Spiritualität dann auch irgendwie zeigt, ok also, da gibt’s einen Spruch ok, also nicht ich kann Erleuchtung erlangen, sondern offenbar können nur wir alle zusammen Erleuchtung erlangen. D.h. meine Aufgabe ist vielleicht weniger nur meinen Teil zu tun indem ich schau, dass ich besser werd, sondern meine Aufgabe ist vielleicht meinen Teil zu tun indem ich schau, dass wir alles besser werden. Und ich bin davon überzeugt, dass das jeder Organisation jedem Unternehmen jedem Mitarbeiter und jedem Kunden sehr gut tut weil dadurch auch die menschliche Seite mehr hervorgekehrt wird und Menschen kaufen von Menschen, Menschen kaufen nicht von Unternehmen. Deswegen glaube ich, dass es einen großen Einfluss darauf hätte.

WollfloW:

Tja, und mit der Beantwortung wie sich Spiritualität auch auf das Kollektiv auswirkt bleibt für mich nur noch eines zu sagen:

Gibt es noch eine Frage die in diesem Interview noch nicht gestellt wurde und auf die du gerne antworten möchtest?

Nary:

Eine Frage die mir noch wichtig ist, die ich gern noch gestellt bekommen würde ist, muss ich jetzt etwas aufgeben um spirituell zu sein oder muss ich mir irgendwas aneignen, irgendwie religiöse Züge oder dergleichen?

Und die Antwort darauf ist aus meiner Sicht ganz klar, ich hab’s zwar vorher schon beantwortet aber oft wird das nicht sofort für bare Münze genommen, oft glaubt man das nicht sofort. Aber sogar die Mönche in Indien wo ich aufgewachsen bin haben gesagt: Helfende Hände sind besser als betende Hände und bedeutet soviel wie du musst dich nicht verändern, du musst keine religiösen Züge aufnehmen, du musst nicht irgendwie Räucherstäbchen kaufen oder irgendwas in dieser Richtung machen, sondern das einzige wovon du mehr machen kannst ist ein bisschen mehr Zeit mit dir selber, ein bisschen mehr dich mit dir selbst beschäftigen und in Kontakt mit dir selbst zu kommen. Nicht sofort zu antworten, wenn dir Fragen gestellt werden, sondern einmal nachzudenken, wie geht es mir wirklich damit, was möchte ich darauf wirklich antworten. Immer wieder, egal ob du in Beziehung bist oder ob du alleine bist oder ob du gerade am Handy bist, dich kurz zu distanzieren und dich kurz wieder mit dir zu verbinden und zu schauen, ok was ist da jetzt wirklich dran, was möchte ich jetzt wirklich beitragen, was möchte ich jetzt wirklich sagen. Und was ist mir wirklich wichtig unabhängig davon wie das vielleicht ankommt oder vielleicht nicht ankommt. Sprich, du musst nichts anderes tun als mehr du selbst zu sein und dich aber auch mehr mit der selbst zu beschäftigen um herauszufinden wer du wirklich bist. Denn die Chancen stehen sehr hoch, dass du das nur zum Teil weißt oder vielleicht sogar nur zum kleinen Teil weißt und es dir bisher immer andere Menschen, andere Dinge oder Kontexte vorgegeben haben. Du es aber noch nie so wirklich herausgefunden hast wer oder was du bist jenseits von der MAJA, jenseits von der materiellen Welt in der Leistungsgesellschaft. Und ich glaube das wäre extrem, extrem sinnvoll und würd ich dir von ganzem Herzen empfehlen.

Outro:

Vielen Dank, dass sie sich die Zeit genommen haben, um auch in der letzten Episode der 4teiligen Reihe zum ThemaPrävention bis zum Schluss dran zu bleiben.

Alle Informationen zu meinem Gesprächspartner finden Sie wie immer im Lesetext des Podcasts auf www.wolfflow.at

Diese Podcastreihe ist eine Eigenproduktion von WolffloW-Awareness und beschreibt mit den 4 Episoden: Gesundheit, Beziehungen, Materielles und Spiritualität die Grundsäulen des WolffloW-Resilienz-Konzepts. Dieses wird entweder im 1 bis 3tägigen Workshopformat für Unternehmen oder im Einzelcoaching angeboten.

Über diese und noch viele andere Fragen zum Thema Beziehungen geht es in diesem Podcast. Also nehmen Sie sich ein paar Minuten Auszeit und erfahren Sie was meine heutige Gesprächspartnerin zu diesem Thema zu sagen hat.

Zuerst einmal lassen Sie uns den Begriff Beziehung, vor allem aber das Verständnis darüber genauer unter die Lupe nehmen. Für all jene, denen das WolffloW-Resilienz-Konzept ein Begriff ist genügt wahrscheinlich der Hinweis, dass die Säule „Beziehungen“ eine der insgesamt 4 Säulen des Programmes ist. Neben den bereits in den vorangegangenen Episoden behandelten Säulen: Materielles und Gesundheit bildet die dritte Säule der Beziehungen zusammen mit der Spiritualität das Fundament auf dem wir resilientes, also kurz: widerstandsfähiges Verhalten aufbauen können. In diesem konkreten Fall wird unter Beziehung jede Verbindung verstanden, die wir zu fühlenden Lebewesen aufbauen, und erhalten wollen. Haustiere miteingeschlossen.

Und diese 4 Säulen SOLLEN nein sie MÜSSEN sogar einer regelmäßigen Wartung und Pflege unterzogen werden. Mir persönlich gefällt der Vergleich mit einer Pflanze sehr gut. Ob diese nun Gesundheit, Spiritualität, Materielles oder in diesem Fall Beziehung heißt, ist eher zweitrangig. 

Beginnen wir mit der Saat oder im Beziehungskontext, mit unserer Einstellung. Die wird vorrangig durch unsere Gedanken geprägt. Aus negativen Gedanken entspringen negative Handlungen. Besteht unser Saatgut jedoch aus positiven Gedanken gibt es eine hohe Wahrscheinlichkeit, dassbei sorgfältiger Pflege auch liebevolle, ehrliche und wertschätzende Beziehungen wachsen und gedeihen können.Und hier kommt wie soll es auch anders sein, wieder der Begriff der „Achtsamkeit“ ins Spiel: Achte auf deine Gedanken, sie werden zu Worten und deine Worte werden zu Taten.

Also wie KÖNNEN, bzw. SOLLEN „Beziehungen“ nun gepflegt werden? Vor allem welche Methoden und Werkzeuge stehen uns für diese Beziehungspflege zur Verfügung?

Mag. Gabriele Ostermann baut Ihren Beziehungs- Wissens- und Erfahrungsschatz auf einer über 30ig jährigen Berufslaufbahn auf. Ob es dabei um die intensive und professionelle Kundenbetreuung oder die Bedürfnisse der eigenen Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter geht. So wie ich sie kennenlernen durfte, stand und steht bei ihr das Bedürfnis der Menschen im Vordergrund mit denen Sie beruflich als Unternehmensberaterin regelmäßig in Kontakt ist.

Aber nicht nur das, privat ist sie umgeben von einem großen Freundeskreis, wo sie immer ein offenes Ohr für jene hat, die jemanden zum Zuhören brauchen. Und in diesem Jahr feierten Sie und Ihr Mann man höre und staune: den 30jährigen Hochzeitstag. 

WolffloW

Was wird unter diesem Begriff „Beziehung“ verstanden, wenn er einen so hohen Stellenwert im eigenen Leben einnimmt? Bzw. welche Verhaltensweisen gehen mit der Beziehungspflege sowohl im beruflichen als auch privaten Bereich einher?

Gabi Ostermann

Hallo Josef, schön bei dir zu sein, und dann überfällst du mich gleich mit so einer Frage, uii. Definiere Beziehung, du hast vorher einen schönen Vergleich gebracht mit der Pflanze, bei mir ist es mehr der Garten, der muss auch gepflegt werden, weißt du und machmal sehr intensiv und manchmal ist es aber auch wunderschön, wenn man einfach so vor sich hin wachsen lässt und zuschaut wie die Natur ihre Sache macht, also die Abwechslung ist es wahrscheinlich. Manchmal braucht er viel Wasser manchmal regnet es zu viel. Es darf auf keinen Fall langweilig werden, glaube ich. Und Gartenpflege kann ganz schön anstrengend sein. Das gilt auch für die Beziehung in meiner Welt und da ist es wirklich egal ob das die Beziehung ist, die ich mit meinem Mann führe, 30 Jahre verheiratet, unglaublich kann es selbst kaum fassen. Bald 37 Jahre zusammen. Weiß gar nicht wie wir das gemacht haben. Beziehung zu Freunden und Freundinnen Beziehung zu unserem Sohn, Beziehung zu Kunden, Kundinnen, Bekannten. Selbst die Beziehung die wir zu unserem Wirten in unserem Stammbeisl haben. All das ist Teil und Bestandteil dieses Gartens den ich gerade vor mir sehe. Und wie verhält man sich da. (Lacht) Situativ völlig unterschiedlich. Welche Verhaltensweisen sind angesagt? Naja am besten die, die der andere gerne von uns erwarten würde, die der andere braucht und benötigt in der speziellen Situation in der er oder sie sich gerade befindet. Ja das lässt sich jetzt leicht so daher plaudern, ist aber verdammt schwer. Und können wir das immer, nein ich kann es nicht immer, ganz ehrlich, weil das braucht ja auch Energie, ich kann mich nicht permanent und ständig auf andere einstellen, aber wenn die Beziehung wichtig ist, wenn dieser Mensch wirklich wichtig ist, wenn du dich wirklich und ernsthaft für die Person interessierst – und das mache ich halt meistens – ich bin halt furtchtbar neugierig, dann fällt es leichter. Und ich glaube das ist die wesentlichste Verhaltensartdie ich habe, ich bin einfach verdammt neugierig. Ich will es wirklich wissen. Was geht bei dir ab, wie tickst du, was ist dir wichtig. Das ist die Basis im Verhalten. Und wenn man es wirklich wissen will, naja dann musst du halt nachher gut zuhören und was heißt zuhören? Zuhören heißt zuhören, also den Mund halten, still sein und versuchen das Gehörte nicht mit der eigenen Welt zu verbinden und das ist noch einmal verdammt schwer und ganz ehrlich, ich rede so gerne, Zuhören ist nicht meine Stärke, nie gewesen und trotzdem habe ich dieses Umfeld mit doch einigen sehr guten Beziehungen. Warum? Weil ich gelernt habe im Laufe der vielen vielen Jahre, wie wichtig es ist sich selbst zurückzunehmen. Und wenn die Beziehung es wert ist, dann tue ich es auch. Manchmal möchte ich auch gehört werden, ist ganz klar, aber wenn mir eines in diesen vielen Jahren sehr sehr bewusst geworden ist, zuerst zuhören und dann erzählen, denn dann wird der andere oder die andere auch bereit sein dir zuzuhören und das ist die Basis, ja.

WolffloW

„Und das Geheimnis unseres Glücks sind keine Kniffe keine Tricks, man muss halt nur zu leben wissen mit Kompromissen“ das singt der leider viel zu früh verstorbenen Roger Cicero in seinem Lied Kompromisse.

Braucht es wirklich immer Kompromisse und wo beginnt bzw., endet die persönliche Kompromissbereitschaft vor allem wenn es darum geht den Respekt vor sich selbst nicht zu verlieren.

Gabi Ostermann

Was für eine intelligente Fragestellung Josef. Ich verrate glaube ich jetzt etwas, was nicht ganz so populär ist. Ich bin gar nicht so ein Fan von Kompromissen. Und warum kann ich auch gut erklären. Beim Kompromiss geben beide Seiten irgendetwas her. Also keiner erreicht am Ende das was er wirklich wollte. Und man geht auf die Suche ein Teilergebnis zu haben ein Teilziel zu erreichen, weil es im dem Moment vielleicht auch gut passt. Und das ist durchaus in Ordnung. Die Frage ist nur wie nachhaltig ist das. Und ich habe halt oft erlebt, dass so ein Kompromiss dir momentan in der Situation schon weiterhilft, weil jetzt können wir weiterdiskutieren oder zumindest die ersten Schritte in Richtung unseres Ziels gehen. Aber beide Seiten sind nicht ganz zufrieden, weil beide mussten etwas zurückstecken, vielleicht einen Teilbereich der doch sehr wichtig gewesen wäre. Und meine Erfahrung ist leider die, dass der Kompromiss da nicht lange anhält und dann sehr häufig die Diskussion ums gleiche Thema wieder losgeht und das ist schade. Und können wir immer eine Win-Win-Situation haben, was wir gerne hätten, sprich, wir beide geben nichts her von dem was wir wollten, weil wir ja jetzt so kreativ sind und eine super tolle neue Lösung gefunden haben. Ja, die Welt ist halt leider nicht voller Wunder. Manchmal funktioniert das, eher selten, wenn wir ehrlich zueinander sind. Wenn ich in Beziehungen, wie ich vorher erwähnt habe wirklich interessiert bin am anderen und was dem wichtig ist, oder ihr und das über allem steht, dann muss ich manchmal auch in die klassische Win-Lose-Situation hineingehen. Wobei Lose jetzt so schlimm klingt. Ich gebe halt nach. Also wenn die Beziehungsebene so wichtig ist, dann kann ich halt nicht immer gewinnen und diese Entscheidung muss man treffen. Und wir erwachsenen Menschen können das. Wir können jederzeit Entscheidungen treffen. Das ist das Wesentlichste. Ich muss mich entscheiden. Muss ich das jetzt durchsetzen, weil es aus irgendwelchen Gründen so wichtig ist. Dann muss halt mal der andere verlieren oder umgekehrt, ich entscheide mich für die Beziehungsebene und gehe einen Schritt zurück. Wichtig wäre allerdings, egal wofür ich mich entscheide, dass man das transparent diskutieren und transparent ansprechen darf. D. h. mein Gegenüber weiß ganz klar Bescheid, dass ich heute durchaus bereit bin vieles zurückzunehmen, weil irgendwann einmal werde ich in die andere Gelegenheit kommen und der andere wird sich zurücknehmen. Und darauf bauen Beziehungen eben auch auf. Es gewinnt nicht immer einer. Mal der mal der. Und außerdem bleibt es so spannend. Und am Ende kommt das Beste raus. Hoffentlich nicht nur in der Theorie (lacht).

WolffloW

Ein wichtiges Werkzeug für die Beziehungspflege ist die Kommunikation. Mit ihr haben wir direkten Einfluss auf das Wohlbefinden anderer, können allerdings auch Schaden damit anrichten, wenn wir nicht achtsam genug damit umgehen. Wie sinnvoll ist es somit an den eigenen Kommunikationsfähigkeiten zu arbeiten, um diese positiv in die persönliche Beziehungspflege mit einfließen zu lassen? Und wie könnte so eine Arbeit aussehen?

Gabi Ostermann

Ich geh jetzt einmal davon aus Josef, dass das eine sehr rhetorische Frage von dir war, denn natürlich müssen wir an unseren Kommunikationsfähigkeiten arbeiten. Verzeih, dass ich lächle, weil ich weiß, dass dir das auch sehr wichtig ist. Manche haben Talente, manchen ist es in die Wiege gelegt sehr empathisch zu sein, aber auch sich so klar und gut ausdrücken zu können, dass möglichst wenig davon interpretierfähig ist oder missverstanden werden kann, aber ganz ehrlich wie viele Genies werden denn so geboren. Also die wenigsten haben ein Talent in alle Richtungen. Und starten müssen wir einfach damit, dass uns das klar wird, wo habe ich meine Stärken in der Kommunikation? Bin ich jemand, der sich gut, präzise ausdrücken kann? Bin ich jemand, der vielleicht ein besserer Zuhörer ist, der sehr empathisch sein kann, sich gut in andere hineinversetzen oder zumindestens so gut zuhören kann und so konzentriert ist, dass er das was er hört auch gar nicht bewertet. Diese Menschen gibt es auch. Schwierig aber schwierig, ganz ehrlich. Wenn du mich fragst, was mein Talent jemals war, keine Ahnung. Weil das hat sich im Laufe des Lebens extremst verändert. Aus einer schüchternen pubertierenden Gabi ist heute das geworden was da sitzt und mit dir sich heute unterhalten darf. Jemand der sich mittlerweile gut ausdrücken kann, der auch ganz gut zuhören kann, aber das ist sehr stark trainiert. Und begonnen hat es damit mit dem Bewusstsein zu schaffen. Wo habe ich meine Stärken, wo habe ich meine Talente und mir das KnowHow anzueignen auch in der Theorie, was heißt das eigentlich empathisch zu sein, was heißt das eigentlich gut argumentieren zu können, sich präzise ausdrücken zu können? Also theoretisches Wissen anzueignen, Literatur aber auch sehr viele Vorbilder, Rolemodels, sehr viele Kolleginnen und Kollegen, sei es in der Zeit wo ich in der Industrie gearbeitet habe aber natürlich ganz stark ab dem Zeitpunkt wo ich selbst als Unternehmensberaterin, Trainerin und Coach arbeite. Was kommt gut an, was kommt weniger gut an? Und immer wieder zu reflektieren. Denn ehrlicherweise, so gut auch immer du trainiert oder ausgebildet bist. Manche Kommunikationen laufen nicht gut und dann ist es wichtig nachzudenken. War das jetzt notwendig, ja? Oder wo haben mich meine Emotionen so übermannt, dass ich gar nicht mehr dem folgen könnte, wo ich eigentlich sehr gut ausgebildet bin. Wieso habe ich es jetzt nicht geschafft? Was war denn der Hintergrund? Was hat mich geleitet? Was hat mich irritiert womöglich? Was nehme ich mit was mache ich das nächste Mal anders? Mache ich das jedes Mal? Natürlich nicht. Also so ehrlich bin ich schon, aber wenn es ganz arg schief lauft mal und wir haben von Beziehungen, sehr langjährigen Beziehungen heute schon gesprochen. Naja, da läuft nicht immer alles gut, wie du dir vorstellen kannst und da macht man vieles falsch. Natürlich denke ich nicht jedes Mal darüber nach. Aber dann, wenn es wesentlich ist, ja, dann mach es, tu es, und überleg dir auch gut wo muss man wieder was ausmerzen. D.h. wo  muss ich den Mut haben, den Riesenmut haben und mich entschuldigen. Wichtig!

WolffloW

Anfang der 2000er begann die „Me-myself and I-Bewegung“ Das Angebot an „Hilfe-zur Selbsthilfe-Büchern stieg exponentiell an und das eigene Wohlbefinden wurde auf einen gesunden EGOISMUS projiziert. Verstärkt durch die sozialen Medien hat der Boom des „achte zuerst auf dich“ Jahrhunderte alte Prinzipien wie Nächstenliebe und Mitgefühl ein wenig in den Hintergrund gedrängt.

Wie gelingt es Resilienz in Beziehungen in einer Gesellschaft aufzubauen wo sich gerade junge Menschen nach Zugehörigkeit und Verbindung sehnen aber andererseits auch das Gegenteil nämlich einen gesunden Egoismus leben wollen? Ist das nicht ein Widerspruch in sich selbst? Konkret: „Wie wirkt sich diese gerade von älteren Generationen oft als egozentriert wahrgenommene Einstellung in beruflichen, generationenübergreifenden Beziehungen aus?“ 

Gabi Ostermann

Gute Frage (lacht) wo mir nicht sofort eine Antwort einfällt. Ich muss ein bisschen drüber nachdenken was ich in den letzten Jahren so gesehen hab so ganz speziell bei meinen Kunden. Wo ich sehr häufig Teams begleite, die sehr divers aufgestellt sind, also von Personen die kurz vor der Pensionierung stehen, bis hin zu ganz jungen Lehrlingen und Lehrmädchen. Und da kommt es genau zu diesen Themen. Das wirkt sich genauso aus wie du es beschrieben hast. Die ältere „Generation“ blickt ein wenig herunter, nicht ein wenig, manchmal sogar sehr stark um ehrlich zu sein auf die Jüngeren. Beide Seiten können sich nicht wirklich erklären, wieso und warum sie so agieren wie sie agieren. Also sie sprechen auch nicht darüber miteinander. Das ist glaube ich das Kernthema. Jeder zieht sein Ding durch. Die einen haben ihre Erfahrungen gemacht, die können ja auch nichts dafür (lacht) in welcher Welt sie geboren wurden und in welcher Welt sie sich sozialisiert haben, groß geworden sind. Und die Fronten bauen sich auf. Der einzige Tipp, die einzige Empfehlung die ich an der Stelle geben kann ist immer dieselbe und die ist: Ein bisschen Theorie, warum das so ist, zu erklären und sprecht bitte miteinander! Weil eine Erfahrung habe ich ganz stark gemacht, diese jüngeren, vermeintlich doch so egozentrischen, egoistischen, nicht sehr nachhaltig agierenden jungen Menschen, die sind total daran interessiert was die älteren in Wirklichkeit an Ideen haben, an Erfahrungen haben, die schauen auch nicht hinunter sondern eher auch hinauf. Weil dieses eine Like was sie ja da so gerne bekommen irgendwo in Social Medias, das wiegt nicht den guten Ratschlag, das Schulterklopfen, Lob und Anerkennung auf, den sie von echten Menschen haben können. Aufeinander zugehen miteinander reden, sich ein bisschen mehr füreinander interessieren und das Leben wäre schon einfacher. Bedeutet Investment von beiden Seiten. Bedeutet aber auch im beruflichen Kontext aus meiner Sicht, braucht es eine Führungskraft, die sich darum kümmert und das als Führungsaufgabe sieht, weil von alleine wird sich das Thema nicht lösen können.

WolffloW

Beim Ratschlag wird geschlagen und bei einer Beziehung gezogen habe ich einmal gehört. Deshalb sollten wir eher von Partnerschaften sprechen, denn dort wird etwas geschaffen. Was schafft man in 30 Jahren Ehe, vor allem wie schafft man 30 Jahre Ehe. Wenn es hier einen Ratschlag gibt nehme ich diesen Schlag ausnahmsweise gerne in Kauf.

Gabi Ostermann

(lacht) Josef du bringst mich jetzt echt grad zum Lachen, weil Eheratgeber haben wir hier keinen und dazu wirst du mich auch nicht bringen (lacht). Ja, ich habe halt den Piefke geheiratet (lacht) der all das ausgleicht, was ich nicht hab und umgekehrt und das hat funktioniert. Das hat einfach funktioniert. Das ist eine tägliche harte Arbeit und wir haben unsere Täler und wir haben unsere Höchststände in unserer Partnerschaft, wir haben was ganz ganz tolles geschaffen um deine Worte zu nehmen, das ist unser Sohn Manuel, der verbindet uns der ist heuer dreißig geworden. Und zu dritt sind wir ein Dream-Team und ich krieg jetzt fast Tränen in den Augen, wenn ich das sag: Ich hab keinen Ratschlag, ich hab keinen Tipp, keine Empfehlung. Liebt euch und lebt das Leben.

WolffloW

Tja, und da gibt es auch nichts weiters hinzuzufügen, außer den üblichen Hinweis: sollte es Ihnen ein Anliegen sein, können Sie gerne auf LinkedIN, XING oder Instagram einen Kommentar zu diesem Podcast abgeben.

Den Lesetext zum Podcast finden Sie – wie immer auf der WolffloW Seite unterhalb des Start-Buttons.

In diesem Sinne: Bleiben Sie achtsam und denken Sie daran regelmäßig Ihren Garten mit all seinen Beziehungs-Pflanzen genug Energie, Nahrung und Liebe zukommen zu lassen!

BE AWARE AND TAKE CARE

Und mit diesem Ausspruch von Arthur Schopenhauer tun sie sich und Ihrer Gesundheit was Gutes, nehmen Sie sich ein paar Minuten Zeit und beobachten Sie ihre persönliche Einstellung zu diesem eng mit der Prävention verknüpften Begriff. Ich wünsche Ihnen präventiv schon mal einige Erkenntnisse und viel Vergnügen.

Was wird denn unter Gesundheit erstmal genau verstanden?
Gesundheit ist ein Zustand des vollständigen körperlichen, geistigen und sozialen Wohlergehens und nicht nur das Fehlen von Krankheit oder Gebrechen. “ Erweitert wurde diese Definition der Weltgesundheitsorganisation zum Begriff Gesundheit der im übrigen aus dem Jahr 1948 stammt durch die Ottawa Charta aus dem Jahr 1987, welche folgendermaßen lautet: „Gesundheit ist die Fähigkeit und die Motivation, ein wirtschaftlich und sozial aktives Leben zu führen“.

Und um genau diesen Begriff dreht es sich in dieser Episode. Wie sie sich vielleicht noch erinnern, basiert das WolffloW-Resilienz-Konzept auf 4 Säulen, die da lauten: Gesundheit, Beziehungen, Spiritualität und unseren materiellen Bedürfnissen, die ja in der vorangegangenen Episode bereits behandelt wurde. Die Verbindung zur Säule der materiellen Bedürfnisse hat bei mir auch sofort eine Frage aufgeworfen: „Ist Prävention gerade was den Gesundheitssektor betrifft überhaupt noch für jedermann leistbar?“

Oder die Frage: In wie weit denn die Genetik für unsere Gesundheit verantwortlich ist, und wie groß ist der Einfluss von Präventiv-Maßnahmen auf den uns vorgegebenen Gesundheitszustand? Zu dieser eher philosophischen aber auch zu anderen weltlicheren Fragen durfte ich meinem Interviewpartner näher auf den Zahn fühlen, was normalerweise seine Aufgabe ist.

Dr. Maximilian Melchard leitet gemeinsam mit seinem Vater die Zahnarzt-Praxis Melchard & Melchard in Niederösterreich. Neben seiner beruflichen Tätigkeit, die sich über die Fachgebiete der oralen Chriurgie, der konservierenden Zahnheilkunde und die Pardontologie erstreckt, zählt auch das Thema Zahnspangen zu seinem täglichen beruflichen Schaffen.

Die Leidenschaft zum Sport begleitet ihn bereits seit jungen Jahren. Mit dem natural Bodybuilding (so nennt sich die leistungsorientierte Form des Kraftsports, welche strengen Dopingkontrollen unterliegt) deckt er einen großen Teil seiner eigenen Präventionsmaßnahmen, betre;end Gesundheit ab. Bewusste Ernährung und eine gut abgestimmte Intensität gehören neben einer gesunden Einstellung und einem realistischen Zeitmanagement zu seinem Lebensalltag in dem er sich neuerdings auch die Zeit nimmt sein Wissen und seine Erfahrung mit Menschen zu teilen, die ebenso fitnessorientierte Ziele verfolgen und er Ihnen dabei als Coach zu Seite steht.

Frage 1
Beim Begriff Prävention ist der regelmäßige jährliche Besuch beim Zahnarzt schon ab Kindesalter mittlerweile fast schon eine Selbstverständlichkeit. Wie kommt es, dass gerade in diesem Bereich anscheinend mehr Wert auf den Erhalt der Gesundheit gelegt wird wie in so manch anderen Bereichen. Kann es sein, dass hier auch die Eitelkeit einen gewissen Anteil zum eigenen Präventiv-Verhalten beiträgt?

MM: Also ich glaub persönlich, dass im zahnmedizinischen Bereich die Prävention nicht verbunden mit Eitelkeit ist, sondern, dass es jetzt im Vergleich zu anderen medizinischen Sparten ein Problem ist, das nicht ab einem gewissen Alter beginnt, sondern wir relativ früh mit Zucker konfrontiert werden und Zucker einfach der Bestandteil ist, der Zähne, also nicht Zucker greift Zähne nicht an, sondern die Bakterien verstoffwechseln Zucker und die Bakterien greifen dann die Zähne an. Und nachdem man meistens schon in einem jungen Alter schon mit Zucker konfrontiert wird, was fast unvermeidbar ist ist es auch ab einem jungen Alter von Bedarf, dass man regelmäßig zum Zahnarzt geht, weil man relativ einfach kleine Defekte korrigieren kann, wenn man aber eine zulange Periode von Zahnarztbesuch zu Zahnarztbesuch einschleifen lässt, kleine Probleme relativ schnell groß werden und große Probleme relativ schnell zum Zahnverlust führen und warum man versucht schon jung diese jährlichen oder halbjährlichen Kontrollen zu etablieren ist, dass man, das ist gleich weiteres wichtiges Wort das ich mit Gesundheit in Verbindung bringe, ist, dass man eine Routine etabliert und das ganze von klein auf abgespeichert ist und verankert ist, dass es zum Leben dazugehört, regelmäßig zum Zahnarzt zu gehen.

Frage 2
Wie auch in anderen Bereichen der Gesundheit kann man auch hier darüber philosophieren wie hoch der Anteil an guter Genetik, also in diesem Fall dem vererbten Zahnmaterial und der regelmäßigen Pflege von Bedeutung ist. Was sagt ein Experte dazu? Ist es wirklich so, dass Menschen mit schlechten Voraussetzungen trotz präventiver Maßnahmen wie in diesem Fall, der regelmäßigen Zahnpflege, jährlichen Check-Ups und Mundhygiene trotzdem oft schlechtere Ergebnisse erzielen als Menschen mit guten Genen und wenig Pflege? Und heißt, das, dass man bei guten Genen weniger in die Vorbeugung investieren muss?

MM:
Also das Argument, jetzt bezugnehmend auf die Zahngesundheit, dass genetisch bedingt Probleme auftreten ist ein Argument mit dem ich in der zahnärztlichen Tätigkeit sehr oft konfrontiert bin. Dem kann ich aber leider für die Argumentierenden den Wind aus den Flügeln nehmen. Es gibt zwar genetische Zahndefekte, also genetisch bedingte Zahnerkrankungen, die sind aber in den seltensten Fällen Ursache für kariöse Defekte oder meistens sind es kariöse Defekte. Sondern in den meisten Fällen ist es ein Problem unter Anführungszeichen der Erziehung, weil Eltern von ihren Eltern also von den Großeltern in dem Fall nie richtig beigebracht bekommen haben, wie sie die Zähne pflegen und dementsprechend auch ihren Kindern auch nicht weitergeben können wie sie die Zähne richtig pflegen. Und über mehrere Generationen sich das falsche Pflegen immer weiter fortsetzt, d.h. es ist eigentlich ein erzieherisches Problem und kein genetisches Problem. D.h. gute Gene im Zahnbereich können selten Zahndefekte

verhindern, wo es jetzt mittlerweile schon mitunter teilweise nachgewiesen ist, ist dass es den Zahnhalteapparat betre;end durchaus sein kann, dass man eine genetische Prädisposition hat Probleme mit dem Zahnhalteapparat zu bekommen, also die vorher angesprochene Paradonditis, d.h., dass gute Gene im Zahnbereich die Prävention nicht billiger machen. Der große Pluspunkt an der Sache ist, dass wenn man jetzt die Zahnmedizin betrachtet und Zahnmedizin wird oft so als der Geldfresser der Medizin betrachtet, ist das Prävention nicht teuer ist. Prävention ist ein kurzes Zeitinvestment, Prävention ist auch wenn man eine gute Zahnpflege hat eine Absicherung, dass nicht kleine Defekte auftreten und auch das Reparieren oder Wiederherstellen von kleinen Defekten spart Geld. D.h. Prävention ist ein Investment von Zeit und nie ein Investment von großen Geldsummen.

Frage 3
Prävention ist – zumindest nach meinem Verständnis – mehr eine Entscheidung als eine Haltung. Wie motiviert man Menschen sich dafür zu entscheiden z.B.: regelmäßige Kontrolltermine beim Arzt zu vereinbaren, auf die Ernährung zu achten, sich genügend zu bewegen usw. Wie gelingt das im Alltag eines Zahnarztes? Wo findet man neben den ständigen Fortbildungen dem Familienleben dem Leistungssport und der Freundespflege noch genug Zeit für die eigenen Präventions-Maßnahmen?

MM:
Also das ist mal ganz gut, dass wir wegkommen von der Zahnmedizin, dass ich nicht so wie 90 Prozent des Tages auf die Zähne fokussiere (lächelt). Ich bin davon überzeugt, dass Prävention nur durchführbar oder allgemein Schritte in Richtung Gesundheit, indem man kleine Dinge im Alltag bewusst wahrnimmt, die verändert gehören und im Baustein Prinzip nicht zu große Änderungen auf einmal vornimmt sondern kleinen Baustein auf kleinen Baustein stapelt um seine Ziele zu erreichen und das funktioniert ab einfachsten in dem man Routinen etabliert, die Routinen fix in seinen Tagesablauf integriert. Routinen die aber so wie der Baustein Kleinigkeiten sind, also auch da bei den Routinen nicht sagen okay morgen wird alles anders und morgen ist meine Ernährung komplett umgestellt. Sondern einfach bewusst mehr Wasser integrieren, mehr Gemüse integrieren, wenn man jetzt auf Ernährung Bezug nimmt. Wenn man versucht präventiv seinen Muskelapparat aufzubauen oder seine Koordination zu verbessern um später im höheren Alter Oberschenkelhalsbrüche zu vermeiden, sollte man sich nicht vornehmen, okay ich war noch nie trainieren, ich war noch nie laufen und ab morgen gehe ich sieben Mal in der Woche laufen, sondern man sollte beginnen eine kurze Einheit zu integrieren, das beizubehalten und nur so ist Prävention möglich, wenn man neue Sachen im Leben integriert, dürfen die neuen Sachen nicht alle Neujahresvorsatz einen großen Einschnitt darstellen, weil dann sind sie nicht von langer Dauer, sondern es muss quasi in einen Alltag eingeschlichen werden ohne, dass man eine bewusste Veränderung wahrnimmt. Und bei mir ist jetzt der Vorteil, dass ich jetzt schon unter Anführungszeichen über den Sport lange präventiv arbeite und bevor ich das Studium absolviert habe, bevor ich meine Familie gegründet habe, bevor ich all die ganzen Sachen, die jetzt nebenbei laufen begonnen habe, sehr viele Routinen schon etabliert waren und dementsprechend ist es für mich jetzt nicht ein großes Problem, weil das ganze automatisiert abläuft und das ist der Vorteil von einer Routine. Wenn eine Routine eine längere Zeit aufrecht erhalten bleibt, nimmt man sie nicht mehr wahr sondern es ist einfach ein Teil des eigenen Lebens.

WolffloW:
Und wie sehr sich diese Routinen auch in der Einstellung manifestiert haben, wollte ich über die Spontanantworten beim nachfolgenden Word-Rap herausfinden. 5 Begriffe zu den Themen Gesundheit & Prävention intuitiv beantwortet.

Begriff 1: Motivation

MM:
Motivation ist meiner Meinung nach ein guter Initiator. D.h. wenn ich präventiv leben möchte, brauche ich Motivation um den Prozess zu initiieren, aber fast nicht geeignet um langfristig dranzubleiben.

Begriff 2: Durchhaltevermögen

MM:
Durchhaltevermögen ist der Wert der greift, nachdem die Motivation beginnt abzuflachen. Über das vorher angesprochene Etablieren von kleinen Änderungen und das angesprochene Etablieren von Routinen, schafft man Durchhaltevermögen, was man braucht um Änderung zu erreichen.

Begriff 3: Schmerz bzw. Schmerzgrenzen

MM:
Also die bewusste Wahrnehmung des eigenen Körpers ist ein essentieller Teil um präventiv zu leben. Im Sport, jetzt wie wir vorher gesagt haben, als Sportler, als Hochleistungssportler ist es ein fixer Teil, eigentlich ist es immer ein fixer Teil Schmerz wahrzunehmen und sich der eigenen Grenzen bewusst zu sein. Sonst läuft es in Richtung Verletzung und dann haben wir das Durchhaltevermögen verloren und brauchen eine neue Motivation um neu zu beginnen, nach einer Verletzung.

Begriff 4: Ausgeglichenheit

MM:
Auch für mich ein sehr wichtiger Punkt, weil ich glaube, ausgeglichen zu sein ist der Punkt der fast immer vernachlässigt wird, aber wenn man den Körper betrachtet, Stress einer der Faktoren ist, der hormonell einen extrem negativen Einfluss hat. Also Ausgeglichenheit, ein essentieller Part, der aber fast immer vernachlässigt wird und man verschenkt Potential, in dem man… man kann nicht immer ausgeglichen sein, aber man sollte an der Ausgeglichenheit arbeiten.

Begriff 5: Achtsamkeit

MM:
Also Achtsamkeit ist die absolut wichtigste, der wichtigste Wert. Man kann nur indem man sich selbst als Person, sich selbst als Individuum bewusst wahrnimmt, an sich arbeiten. Ohne dem Bewusstsein der eigenen Existenz, bzw. der eigenen Person kann man nichts erreichen.

Outro:
Tja, ich hoffe, Sie konnten auch diesmal wieder die eine oder andere Erkenntnis für sich gewinnen und Ihr Bewusstsein zu den eigenen Präventiv-Maßnahmen in Bezug auf die Gesundheit schärfen.
Wie immer finden Sie den Lesetext direkt unter dem Podcast samt allen Informationen zu meinem Interviewpartner. Ich freue mich natürlich auch, über Kommentare auf Linked-In, Instagram oder XING. In diesem Sinn, wünsche ich Ihnen bis zur nächsten Episode die für mich persönlich wichtigsten 3 Gs: Gesundheit, Gelassenheit und Glück!

Also, bleiben Sie dran und bleiben sie achtsam BE AWARE AND TAKE CARE!

Melchard & Melchard Zahnarztpraxis

Kontakt für Fitness-Coaching: coachingmm@gmx.at

Instagram: Max Melchard 

Und um unterschiedliche Blickwinkel zum Thema Prävention zu erhalten, habe ich wieder Expertinnen und Experten zu mir eingeladen, um sie nach ihren persönlichen Meinungen und Erfahrungen zu befragen.

Somit können sie sich im vorhinein schon auf den ersten von insgesamt vier Teilen freuen. Und wenn Sie sich jetzt auch noch ihr Lieblingsgetränk bereitstellen, alle möglichen Störquellen für eine kurze Zeit auf stumm schalten, dann haben Sie Prävention auf dem Gebiet des achtsamen Zuhörens sogar schon in die Tat umgesetzt.

Den Lesetext samt dazugehörigen Links finden Sie wie immer direkt unter dem Podcast Viel Vergnügen!

Sollten Sie schon einmal einen WolffloW-Resilienzworkshop absolviert haben, sind Ihnen vielleicht noch die damit verbundenen 4 Säulen: Gesundheit, Beziehungen, Materielle Mittel und Spiritualität in Erinnerung. Falls nicht hier eine Kurzfassung aus dem WolffloW-Resilienz-Konzept:

Alle vier angeführten Säulen tragen unser Leben und ermöglichen es uns mit den Herausforderungen des Alltags einmal mehr und einmal weniger erfolgreich umzugehen. Entscheidend ist hierbei die Instandhaltung, bzw. Pflege dieser 4 Pfeiler. Je stabiler sie sind, desto gestärkter können wir Problemen gegenübertreten bzw. umso resilienter sind wir.

Und diese Instandhaltung oder auch Pflege ist ein niemals endender Prozess. Nur weil man z.B. einmal 4 Wochen gefastet hat, heißt noch lange nicht, dass unsere Säule der Gesundheit zukünftig keine Aufmerksamkeit mehr benötigt und ich ab jetzt essen und trinken wie ich möchte ohne dabei auf Menge und Qualität zu achten.

Wer sich einmal im Jahr bei seiner Partnerin oder seinem Partner bedankt, und das vielleicht auch noch an einem Geburtstag (wo dieses Verhalten grundsätzlich nicht als außergewöhnlich wahrgenommen wird) darf nicht überrascht sein, wenn diese Säule früher oder später Risse bekommt und vielleicht sogar zusammenbricht.

Wie wir uns präventiv um den Erhalt oder die Verbesserung unserer Gesundheit unserer Beziehungen, der materiellen Gegebenheiten und unseres spirituellen Anteils engagieren möchten, ist individuell auch von den Rahmenbedingungen jedes einzelnen Menschen abhängig.

Sind wir in der Lage achtsam in uns hinein zu hören und dabei die Signale, die uns unser Körper sendet auch zu erkennen, dann benötigen wir keine Empfehlungen, die in uns oft das Gegenteil nämlich Widerstand bewirken.

Oder wie geht es Ihnen bei den folgenden Zeilen:

Laut Empfehlung des Bundesmininsteriums für Soziales, Gesundheit und Pflege sollten Erwachsene an 2 oder mehr Tagen der Woche muskelkräftigende Übungen durchführen, bei denen alle großen Muskelgruppen berücksichtigt werden. Zusätzlich mindestens 2 1⁄2 Stunden bis 5 Stunden pro Woche ausdauerorientierte Bewegung mit mittlerer Intensität durchführen.

Wenn ich jetzt noch etwas zur Wartung der Säule Spiritualität hinzufügen darf und Ihnen empfehle, dass es für ihren inneren Frieden gut wäre, wenn Sie täglich mind. 30 min. meditieren, kann es sein, dass sie bereits hier aussteigen.

Und im übrigen fehlen ja hier noch die Stunden für die beiden Säulen: Beziehung und Materielle Gegebenheiten.

Damit sie mich nicht missverstehen, wenn sie all das in ihrem Leben schaffen – und das ist die gute Nachricht: es ist möglich! Dann haben Sie ihren Fokus bereits auf das Thema Prävention für sich gut ausgerichtet.

Bei genau dieser Wartung helfen uns Routinen und Rituale. Die sollten allerdings nicht in einem übertriebenen Maß eingesetzt werden.

Wie solche Routinen aussehen können werden sie am besten durch das Prinzip „Trial & Error“ selbst herausfinden. Ein paar Tipps habe ich in diesem Podcast versucht meinem Gesprächspartner zum Thema: Materieller Wohlstand zu entlocken.

Ohne ein Ranking nach Prioritäten vorzunehmen wage ich es dennoch zu behaupten, dass die Säule Gesundheit an erster Stelle steht. Wenn Ihnen der Ausspruch: „ein gesunder Mensch hat viele Wünsche, ein kranker nur einen einzigen“ bekannt ist, wissen sie was ich damit meine. Dennoch möchte ich im erster der vier Teile mit einer Säule beginnen, die gerade auf das Thema Wünschen abzielt: Die Säule unserer zur verfügungstehenden materiellen Mittel. Welches Mittelmaß kann uns Menschen in einer komplexen Welt umgeben von materialistisch geprägten Einstellungen zurfriedenstellen? Wo beginnt das Zuviel und wann hat man Zuwenig von etwas?

Mag. Thomas Puchegger ist Gründer und Geschäftsführer der AVADOS Gruppe. Seit über 20 Jahren beschäftigt er sich mit den Themen Versichern, Finanzieren und Investieren. Mit aktuell 10 Mitarbeitern am Standort Wr.Neustadt hat es sich das Unternehmen zur Aufgabe gemacht Menschen bei ihren finanziellen Belangen zu begleiten.

FRAGE 1:

Bekanntlich soll ja viel Geld nicht viel glücklicher machen, allerdings kann zu wenig Geld sehr unglücklich machen“

WolffloW:
Wenn man diesen Spruch, dessen Autor mir leider nicht bekannt ist hernimmt, und etwas genauer durchleuchtet, stellt sich mir die Frage woran wird denn in unserer Gesellschaft der Begriff „viel“ gemessen? Gibt es so etwas wie einen bestimmten Betrag, der uns zu mindestens ein Gefühl der Sicherheit gewährleisten kann?

Mag. Puchegger:
Ob es einen absoluten Betrag gibt, das kann ich jetzt gar nicht wirklich mit Sicherheit sagen, aber es gibt au der Glücksforschung tatsächlich so in der ersten Welt, also ich nehme jetzt einmal Mitteleuropa her den Betrag glaube ich knapp von viertausend Euro, wo man weiß, dass ab 4.000,- Euro aufwärts die Glückskurve nicht mehr so progressiv zunimmt wie von tausend Euro bis zu viertausend Euro. Also um deine Frage zu beantworten, wenn man einen Betrag nennen möchte, dann wir das wahrscheinlich irgendwo so bei 4.000,- Euro sein. Mein Zugang ist halt der, dass eher die Ansprüche die man selber auf die materielle Ebene bringt, wahrscheinlich ein sehr wesentlicher Punkt sein wird, wie hoch der Betrag bei jedem von uns selbst sein wird.

WolffloW:
Was rät ein Experte, wenn es um unsere finanzielle Absicherung geht? Was kann ich konkret tun, wenn ich speziell an der Säule „materielle Mittel“ arbeiten möchte?

Mag. Puchegger:
Absicherung hat für mich persönlich immer so mit Existenz zu tun und ein bißchen auch mit Angst. Und die Angst und diese wirkliche Existenz gilt es möglicherweise zu hinterfragen. Oftmals hat man ja Muster, dass man, weiß ich nicht, zwei Autos haben muss, ein schönes Einfamilienhaus schuldenfreie und jeden Tag am Abend um 150,- Euro Abendessen gehen können und das halt ein Muster im Kopf ist, dann wird diese finanzielle Absicherung dieses Einkommen erfordern, dass das alles möglich ist. Eine konkrete Empfehlung kann ich da gar nicht mitteilen, sondern nur den Rat vielleicht in sich hineinzu… oder selbst überlegen woher kommen diese Ängste, Zweifel und wo konkret habe ich Sorge, dass ich nicht konkret abgesichert bin, weil eines muss man sagen, wir sind in Österreich trotzdem noch in einem gesegneten Land, wo keiner verhungert, keiner erfriert, wenn er nicht irgendwo beim Skifahren in eine Gletscherspalte flutscht, von dem her unser richtiges Worst- Worst-Case Sezenario ist, wenn man es einmal ganz bis zum Schlimmsten durchdenkt, wahrscheinlich noch immer noch nicht so schlimm wie es sehr vielen anderen Menschen auf der Welt geht.

WolffloW:
Gibt es im Sinne der Vorsorge so etwas wie eine Faustregel, z.B.: im Lebensabschnitt von 20-30 Jahren sollte man einen bestimmten Prozentsatz des Einkommens weglegen, bzw. investieren. Wenn ja, worin sollte investiert werden?

Mag. Puchegger:
Ja auch eine sehr interessante Frage, wo so präzise oder ganz konkrete Antworten habe ich da jetzt nicht parat. Dass man so ein bisschen einen Notgroschen hat, wo man halt zwei, drei Monate ohne irgendwas gut auskommen kann ist glaube ich sicher nicht schlecht, dass man zwischen zwanzig und dreißig oftmals noch in der Ausbildung ist noch nicht über ausreichend Einkommen verfügt um da große Ersparnisse sich anzueignen, ist glaube ich auch nachvollziehbar. Wir haben damals immer gelernt bei unseren Ausbildungen so zehn bis fünfzehn Prozent vom Einkommen sollten da immer wieder angelegt werden. Ob es jeden happy macht oder glücklich macht, weiß ich nicht aber das könnte ein Wert sein. Und worin sollte man investieren. Ich würde grundsätzlich eher dazu raten in Dinge zu investieren, wo man sich selbst auskennt und wenn es wirklich nur um Sparen geht, dass man halt eher Sachwerte hat, Sachwerte können Wohnungen sein die man vermietet, das kann Gold, Silber sein, Rohstoffe oder halt Unternehmenswerte, was am Ende des Tages auch eine Aktie sein kann.

WolffloW:
Wie lassen sich die Gegensätze der Säulen Spiritualität und materielle Mittel, also „Ein Leben im Hier und Jetzt“ auf der einen Seite und der „Vorsorgegedanke“ auf der anderen, miteinander vereinbaren? Kann ich im Sinne der Prävention denn überhaupt gleichzeitig vorausdenken und trotzdem im Hier und Jetzt bleiben?

Mag. Puchegger:
Im Hier und Jetzt vorausplanen. Das ist so wie der Egoaltruist. Der Egoist denkt ja nur an sich, der Altruist denkt nur an die anderen und ich glaube wir sind schon hier auf der Welt spirituelle Wesen grundsätzlich, die aber einen irdischen Weg beschreiten, und von dem her klingt das beim ersten Hinhören schon irgendwie nicht vereinbar aber wissentlich, dass meine Zeit auf dieser Welt halt begrenzt ist, glaube ich, ist es nicht zwingend ein Widerspruch zu sagen, ich versuche so häufig wie möglich im Hier und Jetzt zu empfinden, zu denken, zu spüren aber schließe es nicht aus, mir trotzdem auch Gedanken zu machen, wie ich auch morgen und übermorgen das Hier und Jetzt bestmöglich genießen kann. Und im Sinne der Vorausplanung mit materiellen Dingen, solange ich mich entschließe in Mitteleuropa oder in Österreich zu leben, wo wahrscheinlich die Dame beim Lebensmittelhandel, wenn du ein Käsesemmerl bestellst ein Geld haben möchte, und du dich nicht dafür entschließt irgendwo in den Dschungel zu gehen oder in den Wald, wird das immer irgendwo so ein Mittelmaß bedürfen, dass man einerseits dieses spirituelle Wesen, die wir alle sind, dass man das trotzdem pflegt und füttert und sich immer wieder bewusst macht, was machen wir da jetzt eigentlich, ob das meditieren ist ob das Atemübungen sind ob das andere Kunstthemen sind, wo man halt ein bisschen die Seele füttert, das Hier und Jetzt ist so für mich persönlich das Innenleben die Seele die man ja auch entwickeln möchte, und das Vorsorgen ist halt so dieses irdische, begrenzte, egal ob das das Auto ist, das Essen im Supermarkt, das Haus in das man hineingeht und von dem her. Ich würde sagen die Antwort auf deine Frage, die du eingangs gestellt hast ist ganz einfach, nämlich: JEIN.

Und mit dieser Antwort bestätigt sich wieder einmal, dass es die gute goldene Mitte ist oder der von Buddha empfohlene mittlere Weg der uns Zufriedenheit beschert.

Der Kopf Richtung Himmel aber mit den Füßen immer am Boden hat einer meiner Mentoren einmal zu mir gesagt.

Und beim Erkunden der eigenen Mitte kann auch hier wieder die Achtsamkeit von großer Bedeutung sein weil uns erst durch diese Fähigkeit bewusst wird, wann wir uns über unseren Grenzen bewegen.

In diesem Sinn: Viel Vergnügen beim Durchleuchten ihrer Säule der materiellen Mittel, vielleicht gibt es ja die eine oder andere Stellschraube die sie nach diesem Podcast im Bezug auf ihre finanzielle Vorsorge nachjustieren wollen.

Beim nächsten Mal widmen wir uns einer weitern der noch drei verbleibenden Säulen. Seien sie gespannt und bleiben sie achtsam

BE AWARE AND TAKE CARE

Unternehmen AVADOS:

https://www.avados.at

Mag. Thomas Puchegger auf LINKED-IN:

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I: Ja, hallo Josef, erstmal vielen Dank für die Einladung, ich verfolge deinen Podcast ja von Anfang an mit und, ehrlich gesagt, dachte ich nie, dass es einmal so weit sein wir, dass ich heute auf diesem Stuhl hier sitzen werde umso gespannter bin ich auf die Fragen, die du mir heute stellen wirst und ja, was waren meine ersten Gedanken, also eigentlich, hab ich mich wahnsinnig geehrt gefühlt, als deine, du hast es ja schon erwähnt, als deine Ehepartnerin, aber auch als Kollegin zu einem spannenden, meiner Meinung nach sehr sehr spannenden Thema befragt zu werden.

WW: Okay, bevor wir jetzt in das Thema Beziehungsmanagment eintauchen vielleicht ein paar Worte zu dir, also deiner Person und vor allem deinem beruflichen Schaffen, das ja schließlich auch meine Inspiration für diesen Podcast war. Soviel ich mich erinnere hast du im heurigen Jahr allein 50 Workshop-Tage zum Thema Beziehungsmanagement durchgeführt. Also, vielleicht ein paar Worte dazu.

I: Ja ganz kurz zu mir als Person, also, grundsätzlich ich bin Trainerin, Coach und Personalentwicklerin, ich mache diesen Beruf, der für mich auch Berufung ist seit über 11 Jahren bereits und komme ursprünglich aus der Pädagogik und habe immer in meinem Leben mit Menschen zusammengearbeietet, und ich finde um das geht’s auch in unserem Leben, es geht darum Menschen zu begleiten, Menschen zu inspirieren, Menschen zu unterstützen dabei ihre persönliche Weiterentwicklung in die Hand zu nehmen, sich auch vielleicht das eine oder andere Mal mit unangenehmen Themen zu beschäftigen, weil dass ist es auch was uns weiterbringt im Leben. Und ich denke, jeder Mensch hat eine Reise vor sich, wo ich sehr sehr gerne ein Teil davon bin wo ich sie begleite und zu ihren Themen unterstütze. Das ist eigentlich mein Job würd ich behaupten und Beziehungsmanagement, weil du das gefragt hast, was bringt mich zu diesem Thema, du hast das schon angekündigt. Ich hab heuer in diesem Jahr sehr viel zu diesem Thema gearbeitet. Wie bin ich dazu gekommen? Auch eine sehr für mich emotionale Geschichte. Ein Kollege aus meinem Beziehungsnetzwerk, können wir eigentlich fast sagen, hat mich mit dem Kunden bekanntgemacht und ich durfte bei einem sehr sehr großen internationalen Unternehmen zu diesem Thema Beziehungsmanagement Seminare halten. Und was ich da erlebt habe, das hat mich selber auch sehr geprägt und immer wieder nachdenklich gestimmt. Und ich finde es ist ein ganz essentielles Thema im Bereich Persönlichkeitsentwicklung.

WW: Okay, wie würdest du jetzt mit deinen Worten und mit all den gemachten Erfahrungen des letzten Jahres den Begriff Beziehungsmanagement in einem kurzen Satz zusammenfassen.

I: Ja Josef, dazu hab ich mir im Vorfeld Gedanken gemacht, ich wusste ja nicht welche Fragen du mir heute stellen wirst und ich hab’s fast ein bisschen befürchtet, dass du sagen wirst fass dich kurz und fass dich zusammen, das ist ja nicht unbedingt etwas was ich besonders gut kann. Ich versuchs einmal ganz intuitiv und würd sagen Beziehungsmanagement in einem Satz hängt für mich persönlich sehr stark mit Kompetenz zusammen. Mit der Kompetenz, sich Wissen über Beziehungen und das Miteinander anzueignen, mit der Kompetenz dieses Wissen tatsächlich auch im Können  auch in die Tat umzusetzen und anzuwenden und aber auch mit dem Bereich der Selbstkompetenz. Bin ich den eigentlich bereit dazu dieses Wissen in die Tat umzusetzen und bin ich auch bereit dazu immer wieder meine eigene Komfortzone zu verlassen, mich selbst zu reflektieren und in Beziehungen zu investieren.

WW: Okay, danke für die kurze Antwort, also ich kann mich erinnern, dass ich dich das ja schon mal gefragt hab, oder genauer vielleicht, welche Kompetenzen jetzt den Begriff Beziehungskompetenz am besten beschreiben und da hast du mir damals genannt Empathiefähigkeit, Kommunikationskompetenz, Konfliktbereitschaft, Vertrauen, Teamfähigkeit, um jetzt nur ein paar zu erwähnen. Das sind ja grundsätzlich alles Begriffe die man kennt. Heisst das jetzt, das ich erst beziehungskompetent bin, wenn ich all die erwähnten Kompetenzen mitbringe?

I: Na ja, diese Frage stellen spannenderweise meine Seminarteilnehmer und Teilnehmerinnen auch sehr häufig. Also eigentlich in jedem Seminar wird das Thema und lieber Josef da muss ich dich leider enttäuschen, ja, ich bin sogar davon überzeugt, dass wir diese Kompetenzen, du hast ein paar davon erwähnt, wirklich auch brauchen um tatsächlich als beziehungskompetent zu gelten. Ich glaube wir können uns alle immer wieder selber die Frage stellen, was ist dir denn wichtig in Beziehungen, sei das jetzt private Beziehungen oder betrifft das berufliche Beziehungen. Es ist eine Vielzahl an Fähigkeiten die wir brauchen um in Beziehungen vor allem in langfristigen Beziehungen als kompetenter Beziehungspartner, partnerin zu gelten. Also es gibt in diesem Bereich meiner Meinung nach keine Quick Wins, leider nein. Es ist ein ständiges sich Weiterentwicklen an sich selber arbeiten, Konfliktfähigkeit ausbauen, die Bereitschaft zur Kommunikation mitzubringen, genauso wie zu erkennen, dass jeder unterschiedlich tickt, wir unterschiedliche Persönlichkeitstypologien vorfinden in unserem Netzwerk. Aber ganz ganz wesentlich finde ich, also die Basis davon finde ich, ist die Fähigkeit sich selbst zu reflektieren, immer wieder zu hinterfragen, wo steh ich denn eigentlich. Und wo ist es meine Aufgabe, in welchen dieser Bereiche, Kompetenzbereiche können wir es nennen wenn wir wollen, habe ich jetzt den Bedarf mich weiter zu entwickeln. Und wie wir wahrscheinlich alle schon einmal im Leben die Erfahrung gemacht haben ist Selbstreflexion eine unglaublich wichtige Fähigkeit und meiner Meinung nach der Grundstein dafür, dass Weiterentwicklung passiert und das wir eben auch langfristig gesehen in unserem Beziehungsnetzwerk als kompetenter Partner, Partnerin wahrgenommen werden. Ja also das braucht’s, damit startet es und das ist nicht immer angenehm, weil es uns immer wieder aus unserer eigenen Komfortzone raus pusht, aber genau da passiert Weiterentwicklung.

WW: Okay, danke du hast ja einen Teil von meiner nächsten Frage schon angekratzt und vielleicht mag die Frage auch etwas eigenartig sein, aber siehst du einen Unterschied zwischen beruflichen und persönlichen Beziehungen, wie z.B. in einer Lebenspartnerschaft oder vielleicht um noch etwas präziser zu werden: Braucht z.B. ein Lebenspartner eine stärker ausgeprägte Empathiefähigkeit als eine Führungskraft zu seinen Mitarbeitern?

I: Also ich denke, dass es einen kleinen Unterschied gibt, aber vielleicht mal vorab gesagt ich sage immer wieder sehr gerne in meinen Seminaren, wir sind alle Menschen und deswegen bin ich davon überzeugt, dass wir Beruf und Privatleben nicht immer trennen können und auch müssen, weil wir Menschen Menschen sind und wir ticken wie Menschen und wir haben doch in unserem Leben doch immer wieder ähnliche Bedürfnisse, sowohl da als auch dort, aber das was es für mich schon sehr stark unterscheidet, oder das Kriterium wo ich einen Unterschied erkenne, ist die Motivation. Also ich denke, dass wir gerade in privaten Beziehungen natürlich viel viel eher in die Bereitschaft gehen in Beziehungen mehr zu geben als zu erwarten, als zu nehmen. Und in beruflichen Beziehungen denke ich, dass wir Menschen viel viel stärker vergleichen, in den Vergleich gehen und dass der Begriff Fairness Gerechtigkeit eine wesentlich höhere Rolle spielt, weil wir eine andere Motivation mitbringen. Und ganz spannend finde ich da das Equity Prinzip von Adams, das ist ein Sozialpsychologe, ein amerikanischer, der in den 60er Jahren eine Theorie aufgestellt hat. Ist schon eine Zeit lang her, das stimmt, aber ich finde diese Theorie sehr spannend und nach wie vor ganz essentiell in Arbeitsbeziehungen und Adams hat gesagt, dass wir gerade in Arbeitsbeziehungen dann erfolgreich sind und diese sehr angenehm wahrnehmen, gut miteinander umgehen können, wenig Konflikte haben, wenn wir unsere Beziehungen im Arbeitsleben als gerecht empfinden. Heißt, jeder von uns ist bereit in Beziehungen etwas einzubringen, etwas zu geben, als Beispiel, sei das jetzt meine Zeit, meine Lebenszeit oder mein Wissen, mein Fachwissen, das ich mitbringen und auf der anderen Seite möchte ich aber auch etwas bekommen, das ist quasi als Output zu sehen. Und wenn wir jetzt ganz klassisch denken, wäre das beispielsweise mein Gehalt das ich bekomme, oder die Wertschätzung meiner Führungskraft und genau das, also das was ich in eine Beziehung einbringe, meine Inputs und das was ich rausbekomme, meine Outputs, stellen wir in Arbeitsbeziehungen immer wieder sehr sehr stark in Vergleich zu beispielsweise meinen Kollegen oder meiner Kollegin. Und je nachdem was mein Kollege, Kollegin bereit ist in diese Arbeitsbeziehung miteinzubringen und dafür auch bekommt, das ist etwas wo wir sehr sehr stark auf Gerechtigkeit achten, und wenn ich mich hier nicht fair behandelt fühle, weil dieses Gleichgewicht, man stelle sich eine Waage vor, unausgeglichen ist, dann bringen wir nicht diese Motivation mit in Arbeitsbeziehungen, wie wir das im Privatleben schon machen, weil wir anders motiviert sind. Also da achten wir sehr stark auf Gleichheit, deswegen auch der Begriff Equity Prinzip und das ist etwas was immer wieder eine spannende Sichtweise ist, zu schauen, wie sind denn eigentlich mein Arbeitsbeziehungen. Und wenn wir das Gefühl haben, dass diese Waage nicht ausgeglichen ist, dann streben wir danach diese Gerechtigkeit wieder herzustellen. Und entweder senke ich meine eigenen Inputs ab oder ich erwarte mir, dass mein Gegenüber weniger Outputs bekommt und demnach ist die Motivation sicher ein ganz ein wesentlicher Faktor und das ist ein für mich, der größte sichtbare Unterschied zwischen privaten Beziehungen, Lebensbeziehungen, Verbindungen zu Arbeitsbeziehungen. Ich lade dann meine Teilnehmer:innen im Seminar immer sehr gerne dazu ein, sich einmal zu überlegen, ja, was bringst denn du für Inputs in deinem Arbeitsleben, in deinen Arbeitsbeziehungen und was bekommst du dafür, was sind deine Outputs und wie gerecht nimmst du das wahr und ja eine Sache noch, wir nehmen unsere eigenen Beiträge subjektiv natürlich immer wesentlich stärker wahr und wir bewerten sie auch höher, also kann man auch ganz gut über den Begriff Fairness mal nachdenken und sich selbst reflektieren dabei.

WW: Okay vielen Dank, liebe Hörerinnen und Hörer, ich muss jetzt sagen, ich stelle meiner Frau nicht immer solche Fragen und ich bin selbst sehr sehr positiv überrascht auch hier wieder etwas dazu zu lernen. Vielleicht noch ein etwas anderes Thema. Der Begriff Mitgefühl, weil den haben wir hier jetzt noch gar nicht ins Spiel gebracht. Wo würdest du den hier platzieren, wie wichtig ist Mitgefühl, bzw. das was du unter Mitgefühl verstehst?

I: Ja Mitgefühl, ich würde den Begriff Empathie gerne dafür verwenden. Ich stell mir sehr häufig selber die Frage: Ist Mitgefühl, Empathie etwas das wir mitbringen, wenn wir auf diese Welt kommen oder lernen wir diese? Können wir’s lernen? Ist es Veranlagung? Das diskutiere ich gern auch in meinen Seminaren. Und ich bin persönlich der Meinung, dass es natürlich schon ein bisschen von unserer Veranlagung abhängt, je nach dem welcher Persönlichkeitstyp du bist. Die einen tun sich leichter Mitgefühl zu empfinden, die anderen vielleicht nicht ganz so sehr und müssen das mit Lernen ausgleichen. Fakt ist ich bin ja ursprünglich Pädagogin und bin davon überzeugt, dass wir als Kinder die Chance bekommen sehr sehr viel zu lernen was Mitgefühl betrifft. Man stellt sich nur die Situation vor, der kleine Bruder, die kleine Schwester, die Mama, wer auch immer, fällt hin, tut sich weh, schlagt sich das Knie auf. Und genau in solchen Momenten lernen wir Menschen Mitgefühl für den anderen zu empfinden. D.h. es ist schon etwas das ich für mich etwas was sich sehr stark auch als Fähigkeit lernen kann, aber trotzdem denke, ich, dass sich der eine leichter tut wie der andere mit Mitgefühl und mehr oder weniger ausgleichen muss mit Lernen mit der Fähigkeit, mit der Kompetenz und neben der Selbstreflexion, das ich ja anfangs erwähnt habe, das ich als Basis, als Grundvoraussetzung, die Fähigkeit zur Selbstreflexion in Beziehungen, im Beziehungsmanagement empfinde, möchte ich die Empathie, das Mitgefühl, die Fähigkeit Mitgefühl zu empfinden, direkt danebenstellen, weil es einfach Beziehungen wesentlich leichter macht, ja, sowohl beruflich als auch privat und somit steht für mich die Empathiefähigkeit und die Kompetenz das immer wieder auch anzuwenden in Beziehungen sehr sehr knapp neben der Fähigkeit zur Selbstreflexion und ist ein unerlässliches Tool, wobei Tool stimmt auch nicht, es ist kein Werkzeug für mich eine unerlässliche Fähigkeit, die es uns einfacher machen kann in Beziehungen und damit glaube ich, dass wir im Miteinander Menschen die sehr empathiefähig sind, diese Menschen auch als wesentlich angenehmere Beziehungspartner:innen wahrnehmen. Also davon bin ich eigentlich überzeugt.

WW: Also vielen Dank für diese Antwort, weil für mich als Achtsamkeitstrainer schließt sich ja hier der Kreis speziell dann wenn du sagst, Reflexionsfähigkeit, also das ist ja für mich sehr stark Achtsamkeit und Empathie, das ist im meinem Kontext jetzt natürlich die Beziehungskompetenz, stehen nebeneinander, also gefällt mir wirklich sehr sehr gut dieser Ansatz, eine Frage allerdings noch und vor der wirst auch du nicht verschont werden, sag gibt es, einige hast du ja schon erwähnt, gibt es ein sogenanntes Erfolgsrezept zum Thema Beziehungsmanagement für dich?

I: Ja, also lieber Josef ich hab’s befürchtet, dass du mich auch hier nochmal festnageln wirst auf einen Punkt, eine Antwort. Ja tatsächlich würde ich sagen es gibt sehrwohl ein Erfolgsrezept aber es ist weniger ein Rezept, als auch hier wieder eine Bereitschaft und zwar würde ich das Wort Offenheit mithineinspielen, ja. Nämlich immer in unserem Leben in Beziehungen oder Verbindungen, nennen wir es vielleicht auch Verbindungen, die Offenheit mitzubringen sich auf das Gegenüber einzulassen. Wir werden ja im Laufe unseres Lebens immer wieder mal auch ein bisschen enttäuscht, gekränkt, verletzt, und ich glaube es ist die Bereitschaft Offenheit, trotzdem wir diese Erlebnisse machen, vielleicht auch das eine oder andere Mal ein Traum mitnehmen, die Offenheit trotzdem zu leben und zu sagen, ich lass mich auf dich ein, sowohl privat als auch im beruflichen Kontext und ich bin trotzdem neugierig, wie tickst denn du als Mensch und wie es mit dir in eine Verbindung in eine Beziehung zu gehen, die Offenheit mitzubringen auch, ja Konflikte miteinander zu lösen, daran zu arbeiten, eine eigene Kultur zu bilden, wie wollen wir mit einander umgehen. Die Offenheit zu haben trotz vielleicht der einen oder anderen negativen Erfahrung auch wieder die Komfortzone zu verlassen und zu sagen: ja ich riskiere es, ich lass mich auf dich ein. Die Offenheit mitzubringen neue Persönlichkeitstypologien kennenzulernen, zu akzeptieren, zu tolerieren, bis dahin, dass ich auch weiterhin die Offenheit mitbringe und mich mit diesem Thema auch auf fachlicher Ebene immer wieder auseinandersetze und weiterentwickle, ich denk darum geht’s. Nie zu sagen, ich kehre Menschen den Rücken zu, weil ich wurde enttäuscht. Also ich glaube es ist unglaublich wichtig diese Offenheit immer wieder mitzubringen in neuen Beziehungen, genauso wie in Beziehungen, Verbindungen die schon ein Leben lang existieren.

WW: Sehr spannend dieser Ansatz, dankeschön und bevor wir in eine kurze Werbepause gehen, liebe Iris, darfst du dir, das haben wir im Vorfeld besprochen, auch für mich eine Frage überlegen. Also denk mal kurz nach, wir sind gleich wieder zurück nach einer kurzen Werbepause.

I: Also ja Josef, du hast es schon im Vorfeld angekündigt, dass auch ich dir eine Frage stellen darf, aber ich habe mich dazu entschieden das heute alles ganz intuitiv zu machen und demnach ist jetzt auch meine Frage an dich geradeeben entstanden. Ich kann es ja nicht ganz ausblenden, dass ich auch deine Partnerin im Privaten bin, also deine Ehefrau, und deswegen, wir haben jetzt soviel über berufliche Beziehungen auch gesprochen, möchte ich dir die Frage stellen: Was sind denn für dich persönlich in privaten Verbindungen, Beziehungen, Partnerschaften, deine TOP 3, die eine erfolgreiche private Beziehung ausmachen würden?

WW: Huch, jetzt bin ich auch gefordert. Tja, also ich würde es mal ohne es zu ranken sagen, ich beginne: Ich sag mal Freiheit, Wertschätzung und Liebe und um kurz etwas zu den 3 Begriffen auch etwas zu sagen. Unter Freiheit verstehe ich diesen persönlichen Freiraum den man, jeder Partner in einer Beziehung haben sollte, mitbringen sollte, ich denke, dass wenn sich jemand frei fühlt, dann kann er auch Bereitschaft in eine Beziehung mitbringen gemeinsam zu leben. Der zweite Begriff der ist für mich besonders wichtig. Ob man es jetzt Respekt nennt, für mich ist es Wertschätzung, aber nicht nur in Worten sondern auch in Taten, das regelmäßig auch zu zeigen und das kann natürlich von Worten bis hin zu Verhaltensmaßnahmen wie ich greif dir unter die Arme wenn du Unterstützung brauchtst, ich helf dir beim Wäscheaufhängen oder wir teilen uns die Hausarbeit, genauso wie wir uns auch die berufliche Arbeit teilen, wo du ja auch immer wieder bereit bist mit mir gemeinsam zu denken und der dritte Punkte der ist für mich jetzt schwieriger in Worte zu fassen, ich denk das kann man mit Worten nicht so gut ausdrücken, das ist einfach ein Gefühl. Und das ist einfach das Gefühl, das höchste Gefühl, meiner Meinung nach, das man in einer Partnerschaft, also gerade wenn es um persönliche Partnerschaften geht empfinden kann, und das ist für mich Liebe. Und das kann ich dir nachher mit einer Umarmung nachher kurz vielleicht beweisen, aber mit Worten liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, ich denke da müssen sie sich ihre eigenen Worte zusammendenken und vielleicht auch ihre eigenen Definitionen finden, weil ich auch wichtig finde, dass es auch ein individueller Begriff bleibt und ja, diese 3 Begriffe.

Und ja nachdem du mir jetzt eine Frage gestellt hast, bin wieder ich an der Reihe. Ich darf dir jetzt 8 Fragen stellen, nämlich die Fragen unseres 8samkeits-Check-Outs. Also 8 Fragen mit bitte wirklich nur einem Satz oder vielleicht auch nur einem Wort als Antwort. Bist du bereit?

I: Ja natürlich gerne

WW: Frage 1, eine funktionierende Beziehung braucht

I: Sehr viel Liebe, Toleranz, Wertschätzung, die Fähigkeit zur Selbstreflexion und ja ich würde sagen auch Durchhaltevermögen

WW: Frage Nr. 2, Welcher Begriff gefällt dir besser, Beziehung oder Partnerschaft?

I: Aus reiner Gewohnheit würde ich sagen Beziehung, weil ich dieses Wort mein Leben lang ja schon. Verwende, aber der Begriff Partnerschaft ist auch etwas Spannendes, nämlich, was schafft man denn eigentlich mit dem Partner. Also ich denke über das werde ich nachdenken nach unserem gemeinsamen Podcast.

WW: Frage Nr. 3, wenn ich mich einmal über jemanden ärgere, dann

I: Ich versuche mich eigentlich so wenig wie möglich zu ärgern, passiert mir natürlich trotzdem, dann atme ich mal tief tief durch, nach Möglichkeit schlafe ich eine Nacht darüber, ordne meine Gedanken und Gefühle und versuche dann in einer sehr wertschätzenden, neutralen Sichtweise mit meinem Gegenüber darüber zu sprechen.

WW: Frage Nr. 4, mein lustigstes Erlebnis im vergangen Jahr war

I: Ihr kennt ja sicher alle den I-Pünktl-Reiter oder? Also ich habe viel gelacht in diesem Jahr aber wahnsinnig lustige Erlebnisse hatte ich immer wieder in Deutschland bei Kunden, wo ich wild meine Sprichwörter gemixt habe, österreichische Begriffe verwendet habe und um mich geworfen habe oder ganz neue Begriffe definiert habe, wie den I-Pünktl-Reiter und mich meine Teilnehmer:innen mit großen Augen angeschaut haben, musste ich so viel lachen, eigentlich über mich selber und ja, das hat mir immer wieder lustige Momente beschwert.

WW:  Frage Nr. 5, meine Stärken wenn es um Beziehungsmanagement geht sind

I: Empathiefähigkeit, Toleranz und meine Bereitschaft mich immer wieder auf mein Gegenüber einzulassen

WW: Und vielleicht gibt es ja da auch Schwächen, das wär dann die Frage Nr. 6

I: Ich bin vom Sternzeichen Löwe, also welcher Löwe hat denn eigentlich Schwächen, nein also Spaß bei Seite, ich würd mal sagen, ich bin manchmal ziemlich impulsiv und das könnte man vielleiht unter Anführungszeichen als Schwäche auslegen

WW: Frage Nr. 7, ein Satz, ein Ausspruch der dir spontan zum Thema Beziehung einfällt.

I: Also meine Oma hat immer gesagt, Reden bringt die Leut zsamm, also ich denke das ist es, miteinander immer wieder zu sprechen und in Kommunikation zu stehen

WW: Und die letzte Frage, wenn du einen Wunsch frei hättest, wie würde der lauten?

I: Also ich hätte den Wunsch, dass jeder von uns mit einer kontinuierlichen Fähigkeit die Kamera von sich selber weg, hin zum Gegenüber zu richten hätte, würde glaube ich vieles im Zusammenleben und vor allem auch in Beziehungen erleichtern, mal nicht immer nur auf sich selbst zu achten, sondern das Gegenüber in den Mittelpunkt zu stellen, das wäre wirklich fein.

WW: Tja, vielen vielen Dank, wir hatten vor so 20 Minuten, es wurden dann doch etwa mehr wie sie sehen können. Ich bedanke mich bei dir Iris, also auch für mich eine komplett neue Erfahrung mit dir als meiner Frau einen Podcast zu machen, hat extrem viel Spaß gemacht ich hab auch wieder etwas dazugelernt, spannend, darüber werden wir uns dann z.H. noch näher unterhalten. Liebe Hörer:innen danke für’s Dabeisein und von meiner Seite

BE AWARE AND TAKE CARE

Iris Danke, dass du da warst.

I: Ja ich bedank mich, hat riesig viel Spaß gemacht mit dir hier an einem Tisch zu sitzen und einen gemeinsamen Podcast aufzunehmen. Tschüss und Dankeschön

Martina Süssl ist Trainerin, systemischer Coach und begleitet seit über 15 Jahren Teams nationaler und internationaler Unternehmen unterschiedlichster Branchen.

WW: Hallo Martina, herzlich willkommen im WolffloW-Office, heute geht es ja um erfolgreiche Teams, was mich dann auch gleich zur ersten Frage bringt. Was ist die genaue Definition des Begriffes Team? Weil wenn ich diesen Begriff höre, dann verbinde ich ihn meistens mit einer Fußballmannschaft und vor allem aber ab welcher Personenanzahl ist man überhaupt ein Team?

MS: Hallo Josef, vielen herzlichen Dank für die Einladung zum Interview. Spannende Frage die du da gleich zu Beginn gestellt hast. Das beschäftigt auch sehr viele meiner Ansprechpartner, meiner Führungskräfte. Was macht denn eigentlich ein Team zum Team. Und du hast den Begriff der Fußballmannschaft gewählt, ich glaube das beschreibt es schon sehr gut. Das was ein Team ausmacht ist in jedem Fall einmal ein gemeinsames Ziel. Also etwas worauf dieses Team gemeinsam hinarbeitet. Das ist ein ganz ein wichtiges Kriterium und dann geht es darum, dass in diesem Team Menschen ähnliche Werte, ähnliche Wertvorstellungen verfolgen und, dass sie sich als ein Gemeinsames, als etwas Gemeinsames verstehen, dass sie füreinander da sind und, dass die, ich sag jetzt mal, dass die Summe ihrer Kompetenzen und die Summe ihrer Stärken mehr ergibt als jede einzelne Kompetenz und Stärke. Also dieser Mehrwert entsteht über die Ergänzungen im Team und über das Zusammenspiel. Und der zweite Teil deiner Frage, der hat sich bezogen auf ab wann, wie viele Personen sind denn eigentlich ein Team? Also aus meiner Sicht fangt das schon bei einer sehr kleinen Anzahl an. Also wenn man es gruppendynamisch betrachtet, wenn drei Personen zusammenkommen dann bilden sie schon ein Team und ich glaube, dass erlebt man auch in Organisationen, dass es sehr kleine Teams gibt, drei, vier, fünf Personen bis hin dann zu größeren Teams, die sich unter einer Führungskraft als ein Team erleben bis zu 15, 20 Personen, so in dieser Gräßenordnung.

WW:  Wann Martina, ist für dich ein Team als erfolgreich zu bezeichnen,?

MS: Ja, also die Frage nach dem Erfolg ist gerade in der Teamzusammenarbeit im Teamzusammenspiel eine sehr wesentliche und wenn man jetzt überlegt, wann empfinden sich Menschen, die in einem Team arbeiten, wann haben sie so das Gefühl sie sind stolz darauf und sie würden sich als ein Hochleistungsteam, als ein High-Performing-Team bezeichnen, dann gibt es da schon ein paar Indikatoren, die man so als Messkriterien heranziehen kann. Und ich denk das wichtigste Kriterium ist, dass die Persönlichkeiten, die individuell ihre Stärken in ein Team einbringen, dass sich die als ergänzend wahrnehmen, dass sie sich gegenseitig sehr stark in der Fokussierung auf das Ziel in der Umsetzung auf ihre Aufgaben, ihre Aspekte als unterstützend, als ergänzend, als inspirierend, als bereichernd wahrnehmen und durch dieses Zusammenspiel und durch auch die Art und Weise wie sie miteinander umgehen, sich sehr sehr stark auf das Ergebnis und auf den Output konzentrieren können. Also wenn man sich nochmal dieses Bild der Fußballmannschaft vor das geistige Auge holt, dann ist eine Fußballmannschaft, wenn sie hochkarätig erfolgreich ist, darauf fokussiert die größere Anzahl an Toren zu schießen, es ist vollkommen klar, wer sich in welcher Rolle befindet, also wer der Torhüter ist, wer in der Abwehr ist, wer in der Verteidigung ist, sprich die Rollenverteilung ist komplett klar, und die Menschen sind entsprechend ihrer Stärken eingesetzt. Also es ist derjenige der die größte Fähigkeit und Kompetenz als Stürmer hat, ist auch wirklich als Stürmer eingesetzt. Und genau dieser Fokus auf, jeder kann seine Stärke einbringen, das macht am Ende des Tages auch den Erfolg eines Teams aus.

WW: Also, wenn wir jetzt konkret beim Begriff Team im beruflichen Kontext bleiben, gibt es konkrete Maßnahmen um ein Team, ich sag es jetzt mal ganz allgemein gehalten, erfolgreicher zu machen. Also etwas wirklich greifbares, Aktionen, Pläne, Verhaltensweisen, ich weiß nicht wie du das bezeichnen würdest.

MS: Ja, das heißt es geht darum, was kann ich tun, was kann ich vielleicht auch aus der Führungsrolle tun, aber was kann auch jeder einzelne tun, welche Schritte sind zu setzen um ein Team erfolgreich zu machen. Ich denke da kann man tatsächlich sehr sehr vieles tun und das ist eine sehr breite Palette wo ich ansetzen kann. Das eine klingt jetzt vielleicht im ersten Schritt sehr simpel, aber es ist wichtig, dass ganz klar ist, wo soll sich denn das Team hinentwickeln. Auf welches Ziel, auf welche Vision auf welche Idee darf sich dieses Team einschwören. Also wenn man jetzt nochmal das Beispiel der Fußballmannschaft nimmt, dann ist es oft sehr klar zu sagen ich will eine Weltmeisterschaft möglichst gut absolvieren oder ich will sie gewinnen und heruntergebrochen heißt das dann ich will die einzelnen Matches gewinnen. Und wen man das jetzt in den Wirtschaftskontext transportiert dann ist es wichtig, dass dieses Team auch durch eine klare Vision getragen wird. Also wofür setzt sich dieses Team ein, wofür steht dieses Team jeden morgen in der Früh auf. Wofür bringt es seine Energie, seine Leidenschaft, seine Ideen ein. Das ist so der eine Aspekt, also diese eine ganz klare Ausrichtung und d.h. jetzt in konkreten Maßnahmen gesprochen, es geht um Transparenz, es geht um Information diesbezüglich, es geht um Diskussion diesbezüglich und es geht natürlich um klare Zielformulierungen, zu sagen, ok wer hat welche Rolle und leistet welchen Beitrag dafür. Auch das kann ich z.B. in Teamklausuren diskutieren, das kann ich in der Klarheit über Befragungen abholen, ist das gut angekommen was ich da so aus der, ich sag jetzt mal so aus der Unternehmensleitung heraus oder auch aus der Führungsposition transportiert hat, das ist der eine Aspekt und das zweite ist dann das Wir-Gefühl das Zusammenspiel dieses Teams, dass klar ist auf welche Werte auf welche Spielregeln hat sich dieses Team geeinigt. Was ist dem Team wichtig. So etwas wird sehr häufig in Teamentwicklungsprozessen bearbeitet. Das man mit dem Team herausarbeitet welche Leitbilder verfolgen wir, welche Werte im Sinne des Respektes der Offenheit der Aufmerksamkeit, des Umgangs mit einander. Worauf legt dieses Team Wert, sodass jeder sagt ich fühle mich in diesem Team auch wohl und kann meine bestmögliche Performance-Leistung einbringen. Also auch das kann ich sehr gut in Teamentwicklungen, in Workshops abbilden. Dann kann ich Instrumente, quasi des Monitorings nutzen, das wären z.B. Mitarbeiterzufriedenheitsanalysen oder ähnliche Instrumente wo ich mir anschaue, aha wie geht es denn eigentlich dem Team. Oder Teamecho, wo man sagt, wie empfindet denn jeder das Zusammenspiel, wie empfindet jeder die Klarheit worauf man hinarbeitet und all diese Aspekte kann ich nutzen um Ende des Tages ein Team Step by Step zum Erfolg zu entwickeln.

WW: Na da sind ja schon einige Möglichkeiten genannt worden. Was mich aber persönlich jetzt auch interessiert: Bist du selbst auch Mitglied eines Teams und wenn ja, welche Erfolgsrezepte haben sich für dich als Teammitglied in der Vergangenheit schon bewährt gemacht. Also gibt es da irgendetwas, also bitte verzeih mir den Begriff „Rezept“, vielleicht kann man es ja auch anders bezeichnen, aber gibt es irgendwas wo du sagst das hat auch in der Vergangenheit funktioniert und vor allem das würdest du auch gerne teilen mit uns?

MS: Ja also ich war natürlich im Laufe meines Lebens schon in ganz unterschiedlichen Teams, ein bisschen kleinere ein bisschen größere und bin aktuell ja auch Teil eines Trainer-Dream-Teams, nennen wir das und insofern glaube ich schwingt da eh schon ein bisschen etwas aus der Antwort auch mit. Ich glaube es gibt nicht ein Rezept in dem Sinn, dazu sind Menschen zu individuell und dazu ist es zu wichtig zu sagen worauf legt denn dieses Team besonders viel Wert. Aber wenn ich jetzt sage ich als Teammitglied, welche Aspekte glaube ich, dass sie funktionieren können wenn ein Team erfolgreich sein soll und will. Ich glaube es ist sehr stark sich auf das Team einzulassen, sich auf die einzelnen Persönlichkeiten einzulassen, der Diskussion immer wieder Raum zu geben und eigentlich die Schönheit in der Unterschiedlichkeit zu sehen. Ich glaube das ist so ein Erfolgsrezept besonders wenn man so wie ich in einem Trainerteam sein darf, da sind sehr starke Persönlichkeiten mit ganz unterschiedlichen Hintergründen, die sehr gerne ihre Ideen einbringen, die ihre Persönlichkeiten einbringen. Und ich glaube die Kunst ist es die Aufmerksamkeit und die Achtsamkeit auf diese unterschiedlichen Stärken der einzelnen Personen zu lenken und das als Bereicherung zu sehen und davon zu profitieren, dass Menschen so unterschiedlich, so gegensätzlich auch sind und, wenn man es jetzt auf die einzelne Person, in dem Fall auf mich herunterbricht dann ist das was den Erfolg bringt, sich auf den anderen einzustellen. Also nicht die Erwartungshaltung, dass sich jemand auf mich einstellen wird, das würde sich in logischer Konsequenz daraus ergeben, wenn jeder das so macht wie ich das jetzt sage. Und ich glaube einfach dieses beim Anderen sein und sich auf den Anderen einstellen und diese Stärken zu sehen, zu fördern, diese Freude daran zu sehen wie jeder sich entfalten und entwickeln kann, ich glaube das ist so die Champions-League im Sinne der Teamzusammenarbeit.

WW: Ja ansatzweise hast du es ja auch schon erwähnt was so die einzelnen Rollen im Team sein können aber was mich jetzt besonders interessiert ist, z.B. gerade im Teamkontext: Ist ein Team imstande sich selbst zu verbessern oder benötigt es so wie z.B. jetzt wie im Fußball weil wir diese Metapher schon öfters hatten, einen Trainer, Coach oder im beruflichen Kontext dann eine Führungskraft?

MS: Ja ich denke das ist gerade in der aktuellen Zeit eine sehr sehr spannende Frage. Meine Wahrnehmung ist in den Teams in den Organisationen tut sich aktuell sehr viel, Stichwort New Work, Stichwort selbstorganisierte Teams, Stichwort veränderte Führungsrolle. Und ich glaube vor diesem Hintergrund muss man diese Frage einordnen. Also ich persönlich bin absolut überzeugt, dass sich Teams in ihrer Reife in ihrer Entwicklung sehr gut gegenseitig inspirieren können und wenn ich jetzt aber sage es gibt natürlich sehr viele Teams die eine Führungsposition auch als Teil ihres Teams quasi implementiert haben und diese Führungsrolle kann natürlich eine wahnsinnig wichtigen Part übernehmen. Und ich glaube da geht es sehr stark darum wie sind die restlichen Rollen auch im Team verteilt und wie braucht das Team die Führung aktuell. Soll das Team eher so wie im Sport quasi die Rolle eines Coaches sein, wo ich so eine stückweit flankierend als Sparringpartner für das Team zur Verfügung stehe oder braucht es, weil vielleicht eine sehr herausfordernde ein bisschen einer Krisensituation ähnliche Situation gerade gegeben ist, braucht es jemand der wirklich ganz klar in den Lead geht und dieses Team in der Ausrichrtung in der Richtung, in der Klarheit unterstützt. Also ich glaube diese Frage, wie sind die Rahmenfaktoren, wie sind die Umstände, das ist eigentlich sehr sehr entscheidend zu sagen, wodurch kann sich denn ein Team gut entwickeln und jeder der seine Rolle, seinen Part einnimmt trägt da einen großen Beitrag. Also eine Teamkultur prägt immer das gesamte Team, Kultur wird von jedem einzelnen geprägt und getragen und ich glaube das ist wichtig das in den Vordergrund zu stellen und jeweils dann die Art und Weise der Entwicklung anzupassen, an den Rahmen an den Kontext, in dem sich das Team momentan gerade befindet und ich würde niemals die Power, die Kraft und die Entwicklungsmöglichkeit eines gesamten Teams unterschätzen.

WW: Ja, da sind wir schon am Ende angelangt unseres Podcasts. Liebe Martina mir bleibt jetzt noch die letzte Frage übrig, also die mich im übrigen brennend interessiert seit wir mit unserem Interview gestartet haben: Denkst du, dass wir diesen Podcast unserem Teamchef, nachdem wir sehr viel über Fußball jetzt schon gesprochen haben, auch zukommen lassen sollten

MS: (lacht) ja

WW: Na dann liebe Hörerinnen und Hörer, sollten sie zufällig seine Mailadresse haben, bitte weiterleiten und falls nicht wie immer Podcast auf Linked-In gerne kommentieren, teilen oder liken und dir liebe Martina nochmals vielen vielen Dank für das sehr aufschlussreiche Interview und vor allem aber, dass du dir die Zeit dafür genommen hast.

Be aware and take care!

Meine Interviewpartnerin war diesmal:

Mag. Martina Süssl

Martina Süssl:

Erfolg ist ja bekanntlich die Folge von etwas. Was genau Erfolg für jeden Einzelnen von uns bedeutet, ist sehr individuell und kann selten auf Allgemeinrezepte, die zum Erfolg führen, zurückgeführt werden.

Dennoch gibt es bestimmte Parameter, an denen sich Erfolg messen lässt.

Im wirtschaftlichen Kontext kann der Erfolg mit Gewinn oder Verlust sichtbar gemacht werden. Und das geschieht mit Zahlen. Was mich besonders interessiert ist, ob die unterschiedlichen Erfolgsstrategien aus Bereichen wie z.B.: Sport oder Wirtschaft auch im Alltagsleben Anwendung finden.

Mein erster Gesprächspartner ist Experte auf dem Gebiet wenn es um das Sichtbar machen von wirtschaftlichem Erfolg geht. Thomas Kaubek ist der Inhaber der Steuerberatungs-Kanzlei Kaubek & Partner, mit seinem Team betreut berät er kleine bis mittlere Unternehmen in Liquiditätsplanungsfragen, also kurz „wieviel Geld steht wann zur Verfügung“

WW: Hallo lieber Thomas, was mich interessieren würde, wäre, was versteht man in deinem Business unter dem Begriff Erfolg denn wirklich so genau?

TK: Josef danke für die Einladung, Erfolg in meinem Business ist der Gewinn, selbstverständnlich, dass ist das wo das Finanzamt sich auch anhängt und Steuern dafür verlangt. Üblicherweise ist der Gewinn definiert als mehr Einnahmen als Ausgaben und damit sind wir beim Kernthema Erfolg wirklich mitten drinnen angelangt, nämlich was muss ich tun um wieviel zu bekommen. Das wird die Kernfrage sein.

WW: Also was mir natürlich besonders wichtig ist, ist Erfolg sichtbar zu machen, das ist ja in deiner Branche, ich sage jetzt einmal leichter als wenn du Glücksforscher bist. Also, welcher Parameter bedienst du dich da genau, vielleicht für unsere Zuhörerrinnen und Zuhörer um das noch einmal ganz kurz sichtbarer zu machen. Wie kannst du Erfolg genau messen?

TK: Um Erfolg, gute Frage Josef, da hast du mich fast am falschen Fuß erwischt. Um Erfolg  wirklich sichtbar zu machen gibt es natürlich, das was alle Steuerberater haben, ist eine Saldenliste oder eine Erfolgsrechnung. Das ist das was man bekommt. Erst zwischen den Zeilen werden diese Erfolgsrechnungen deutlich spannender. Da geht es dann ganz schnell in die vierte Klasse Hauptschule, wo wir Prozentrechnen gelernt haben. Wie viele Prozente von einem Umsatz bleiben mir eigentlich übrig, wie viel muss ich verlangen, damit ich irgendeinen Gewinn habe. Und da kommt natürlich etwas dazu was der Steuerberater meistens gar nicht sieht, das ist der Faktor Zeit. Wie viel Zeit brauche ich denn  um soviel Gewinn zu haben? Und dort wird es erst spannend.

WW: Jetzt sind wir beim Kernthema angelangt. Also die Zeit und das alles messbar zu machen, das erfordert ja gewisse Strategien um wirklich dann auch erfolgreich zu sein. Also welche Strategien, Tipps, Tricks, ich weiß nicht wie man das dann in deiner Branche genau bezeichnen würde, gibst du denn deinen Klienten, also deinen Kunden quasi mit um wirklich erfolgreich zu sein in dem was sie tun?

TK: Erfolgreich zu sein ist gar nicht wo einfach, wie man es sich vorstellt. Ich glaube, dass Spannendste ist es zu sagen mache ich etwas das für den Kunden einen besonderen Wert hat. Ein Kunde der zu mir kommt, zum Steuerberater und sagt: Was muss ich den tun um erfolgreich zu sein hat meistens den ersten Fehler gemacht, dass er anfängt hochzurechnen auf wie viel Zeit und wieviele Kosten habe ich zur Verfügung und wer bezahlt mir das. Deutlich erfolgreicher sind jene Kunden, die versuchen auf den Kunden einzugehen auf die Zielgruppe einzugehen und zu sagen: Was ist denn dem das wert, das er gerade braucht? Und wenn ich das liefern kann, dann ist Geld meistens sekundär und dort wo das Geld sekundär wird dort ist der Erfolg, zumindest auf meiner Saldenliste und auch bei der Zeitintention deutlich größer. Das heißt, eine der wesentlichen Strategien ist, wer ist denn mein Kunde und was will der denn wofür bezahlen, das ist der Punkt eins. Und der Punkt zwei ist, wie kriege ich das rüber. Das ist nicht mit einer Excel-Liste gemacht, das ist nicht mit einer Buchhaltung gemacht, sondern ich muss schon verkaufen gehen bis zu einem gewissen Grad. Und da kann der Steuerberater leider meistens nur schlecht helfen (lacht).

WW: Also lieber Thomas das widerspreche ich dir, also mir hat meiner Steuerberater (lacht) wirklich regelmäßig dabei geholfen in dem er mir nicht vielleicht die Tipps und Tricks gegeben hat, wie es mit den Zahlen so die richtige wäre, das hat er natürlich auch gemacht, aber viel mehr hat er mir ein paar Ratschläge erteilt, die ich dann auch im Leben anwenden konnte, also ohne da jetzt vorzugreifen. Wie würdest du diese Aussage, oder diese Erkenntnis, vielleicht generell aufs Leben ummünzen, also im Sinne einer Erfolgsstrategie?

TK: Na da hast du mir jetzt ein Paket an Fragen rübergeschmissen. Spannend, also erstens das was ich mal gelernt habe, wie ich meinen Heilmasseurkurs gemacht habe: Ratschläge sind Schläge und meistens weiß man es nicht besser als der andere. Und dann glaube ich, ist der Steuerberater jemand der ich glaube hochmodern heißt das Nudging betreibt. Das heißt, ich mache das schon in meiner Beratungstätigkeit, dass ich die Dinge ins Extrem wende, damit du die Schwachstelle findest. Also, was ist ein typisches Beispiel. Sagen wir mir kommt ein anderer Steuerberater und sagt hilf mir bei meiner Kalkulation. Das ist jetzt sehr weit hergeholt. Und dann sagt er, ich habe so viele Buchhalter und da verkaufe ich so viele Stunden. Und dann stelle ich folgende Frage: Heißt das dann, dass viele schlechte Buchhalter mehr Deckungsbeitrag machen? Weil einem schlechten Buchhalter musst du weniger zahlen und der braucht viel mehr Stunden, die du verkaufen kannst. Stell dir vor du hast einen guten Buchhalter, kannst nur eine Stunde verrechnen und musst dem viel mehr Geld bezahlen als einem schlechten Buchhalter, der für die gleiche Arbeit vier Stunden braucht und du kriegst vier Stunden bezahlt. Wenn ich das bringe, dann sagt der Kunde üblicherweise, aaah da ist der Denkfehler. Nur das hat mit Umsatz mit Zahlen und mit der Kalkulation nichts mehr zu tun, sondern mit einem Denkfehler, mit einem Logikfehler. Kann ja nicht sein, dass ich dann ein guter Steuerberater bin, oder guter Buchhalter bin, wenn ich viele schlechte Buchhalter habe, da hat es ja was. Da stimmt ja das System auf einmal nicht mehr. Und dort kann dich der Steuerberater hinbringen. Da habe ich aber immer noch keinen Ratschlag erteilt. Da musst noch immer du hergehen und sagen, aaah ich habe einen Denkfehler, da überlege ich mir etwas Neues und dann kann ich den Kaubek Thomas noch einmal fragen gehen und sagen jetzt hilf mir noch einmal und schau ob ich noch einen Fehler habe. Aber ich kann dir keinen Ratschlag erteilen und sagen so funktioniert dein Geschäft. Woher soll ich es denn wissen? Ich mache es ja nicht, ich kann es ja nicht. Ich kann nur mein Geschäft.

WW: Also ich glaube da sind wir ja von unseren Jobs und der Job-Description nicht so weit entfernt, das klingt ja für mich eher wie Coaching (lacht) und Lebens- und Sozialberatung, vielleicht etwas überspitzt gesagt. Dennoch, hast du für dich Strategien in deinem Leben entwickelt, wo du vielleicht die eine oder andere Parallele als Unternehmer auch feststellen konntest, also so wie du es quasi in deinem Unternehmen machst, machst du es auch in deinem Privatleben?

TK: Also ich bin natürlich so gern Steuerberater, dass da eine saubere Trennung eigentlich gar nicht mehr so gut funktioniert. Vor vielen vielen Jahren, wie ich noch einen Job gehabt habe, der mich richtig genervt hat, war das gut zu trennen. Man hat den Job gemacht, dann bin ich nach Hause gegangen, dann hat man ein Privatleben gehabt. Jetzt bin ich schon Steuerberater nicht nur von Beruf sondern es ist bis zu einem gewissen Grad auch Berufung. Und die Berufung des Steuerberaters ist aus meiner Sicht meinen Klienten schützen und wie schützt man am besten Kinder oder Klienten oder wenn man Trainer ist, die Leute die zum Training kommen? In dem man sie quält in Friedenszeiten. Wer im Frieden schwitzt, blutet nicht im Krieg. Also was ist meine Aufgabe? Richtig viele, richtig unangenehme Fragen zu stellen um herauszufinden ob die eigene Strategie, die eigene Entscheidungsbasis noch richtig ist. Ich spiele so gerne diesen Advocatus Diaboli, das ist eine meiner Lieblingsaufgaben, die ganze Familie hasst das natürlich, weil sie mir mit einer guten Idee kommen und dann habe ich leider die Steuerberaterfragen und dann kommen wir aber zu Dingen, zu Erkenntnissen, zu denen wir sonst nicht kommen. Und das sehe ich als das was mir am Steuerberaterberuf am allermeisten gefällt. Jemandem zu helfen einen blinden Fleck zu sehen. Das ist es. Und das würde ich mir auch wünschen von den Leuten mit denen ich gerne zusammenarbeite und auch vom ganzen Team, dass sie mir unangenehme Fragen stellen und leider bin ich so geübt, dass ich mich immer rausreden kann aber das bringt der Beruf mit sich, ist schon so (lacht).

WW: Also vielen Dank für deine Ehrlichkeit und das ja, das mit den blinden Flecken das finde ich wirklich sehr sehr spannend, weil das, denke ich, kann jeder für sich im Leben mitnehmen. Vielleicht werde ich in meinem nächsten Leben auch Steuerberater, wer weiß? Also danke für deine Zeit lieber Thomas, danke dass du dir die Zeit genommen hast und dass du mich hier im Wolfflow-Office besucht hast.

TK: Vielen Dank für die Einladung lieber Josef und vielleicht bei nächster Gelegenheit gerne wieder zu einem anderen Thema. Danke dir.

WW: Hallo Lisi, erstmals vielen Dank für deine Zeit und für die Einladung in eine der größten Tennis- und Freizeitanlagen Österreichs. Also was mich im Detail interessieren würde ist, was verstehst du unter dem Begriff Erfolg und machst du in der Definition einen Unterschied zwischen sportlichem und unternehmerischem Erfolg?

LH: Erfolg ist für mich etwas sehr Relatives. Denn früher war etwas anderes erfolgreich für mich als heute. Früher waren es vordergründige Dinge, heute geht es mir beim Erfolg auch darum, dass es allen damit gut geht, mit diesem Erfolg. Und grundsätzlich ist das Wort Erfolg, setzt sich zusammen, es erfolgt etwas. Das heißt, ich habe eine Zielsetzung und dann tue ich, damit das erfolgt, was ich mir als Ziel gesetzt habe. Das ist dann der Erfolg. Also es folgt etwas. Und von daher, wenn ich jetzt auf deine Fragestellung hingehe, ist natürlich im unternehmerischen Erfolg und auch im sportlichen Erfolg, ist es ähnlich für mich. Im Sport habe ich klar definierte Ziele. Ich möchte in diesem Jahr diese Ranglistenposition erreichen. Wie schaffe ich das? Da muss ich mir natürlich Maßnahmen festlegen oder setzen, wie ich diesen Erfolg auch erreichen kann, dass meine Ziele in Erfüllung gehen. Und so sehe ich das auch im unternehmerischen Sinne. Wir haben unsere Zielsetzungen, jedes Jahr, ich möchte jedes Jahr besser werden. Aber natürlich hinterlege ich dieses Besserwerden mit Ziffern, mit Zahlen, mit Fakten und Daten, damit ich das messen kann ob ich dann auch wirklich erfolgreich war. Und somit habe ich im sportlichen, wie im unternehmerischen Sinne, ist es für mich sehr ähnlich. Und auch heute ist es mir sehr wichtig, dass es auch anderen Menschen gut geht bei dem was ich tue. Das heißt, ich will nicht nur meine subjektiven Ziele erreichen, ich möchte, dass es auch den anderen, das auch der seine Ziele erreichen kann durch mein Tun. Und das war vielleicht früher nicht so, da war ich mehr auf mich selber fokussiert, musste ich ja auch, weil es ist ja eine Einzelsportart, der Tennissport, wo ich damals tätig war und da war es ganz wichtig, dass wir mit meinem Team natürlich, es war ein kleines Team um mich, dass wir uns Ziele setzen und dieses erreichen. Heute möchte ich, dass es allen damit gut geht, meinen Mitarbeitern, meinen Kunden, Gästen, meiner Firma, die ja für sich auch Bedürfnisse hat und Ziele hat, also das hat sich da schon verändert.

WW: Also in der Einleitung habe ich ja schon kurz, also, dass Durchhaltevermögen und Selbstdisziplin sogenannte Strategien, ich sag jetzt mal in meiner Sprache wären um Erfolg zu erreichen, du hast das jetzt auch noch bestätigt, dass man eine klare Zielsetzung haben sollte um dann diesen Erfolg auch messbar machen zu können. Fällt dir noch etwas ein, was so eine Erfolgsstrategie in deinem Leben war, bzw. noch ist?

LH: Also wie du vorher gesagt hast, als Sportlerin ist es natürlich sehr wichtig dieses Durchhaltevermögen, die Selbstdisziplin, das führt zu dem gewünschten Erfolg, meistens. Was ich dann im weiteren Leben für mich, eine wesentliche Erfolgsstrategie entwickelt habe, und das habe ich auch automatisch als Jugendliche schon gemacht, diese Begeisterung. Diese Begeisterung für Dinge die ich gerne tue. Und ich tue auch nur Dinge, die mich begeistern. Und ich denke, dass sollte jeder machen, der es kann und der es möchte und Begeisterung ist ja für mich das ganze Herz mitnehmen in dem was ich tue. Weil nur wenn das Herz und die Begeisterung da sind, das spüren die Leute, das macht den Unterschied und es ist auch nichts Aufgesetztes bei uns, weil wir sind wie wir sind und wir sind authentische Menschen und authentische Leute und das versuchen wir immer rüberzutransportieren, egal was wir tun. Ja und das ist meine Erfolgsstrategie.

WW: Also auch für mich jetzt eine Bestätigung, aber eine vielleicht etwas provokante Frage. Also wenn ich für etwas brenne, ich sag das jetzt mal in so in meinen Worten, ist es immer möglich auch das zu tun was man tun möchte, weil das macht ja diese Begeisterung dann im Leben aus. Was machen Menschen oder hättest du da eine Idee, was Menschen machen können, wenn sie begeistert sind aber vielleicht nicht trauen oder wenns woran fehlt. Welchen Tipp würdest du ihnen geben, damit sie diese Begeisterung leben können oder ausleben können?

LH: Um begeistert zu sein bedarf es nicht irgendetwas spezielles zu tun. Die Begeisterung ist eine freie Entscheidung von mir. Das heißt, wenn ich mich entscheide begeistert zu sein bei dem was ich tue, dann tu ich es mit Begeisterung. Da ist meine Entscheidung und da kann ich den Job machen, den ich gerade mache. Da kann ich alles tun, auch in der Früh aufstehen, mit Begeisterung in die Arbeit fahren, mit Begeisterung mit meinen Kollegen zusammenarbeiten. Das ist ja meine Entscheidung ob ich von etwas begeistert bin oder nicht. Und das bedarf ja nicht der großen Dinge, große Entscheidungen zu treffen, ich tu Job wechseln, weil mir geht der bestehende Job so auf den Nerv, nein das, mach einmal das was du tust mit Begeisterung, dann wird sich das richtige finden und zwar von alleine.

WW: Also Lisi die letzte Frage die stelle ich dir obwohl ich in Gedanken schon zu wissen glaube, dass ich die Antwort weiß. All deine für dich, ich nenne es jetzt Erfolgsrezepte, die wir jetzt kurz durchleuchtet haben. Würdest du sagen, dass die auch in deinem Leben außerhalb, du bist ja nach wie vor noch Tennissportlerin und nach wie vor auch Unternehmerin, aber dass die auch außerhalb dieser Bereiche, in deinem Privatleben Anwendung finden?

LH: (lacht) also für mich sind es ja keine Erfolgsrezepte, ich habe es jetzt nur versucht für dich aufgrund der Fragen in eine Struktur zu bringen. Für mich ist das mein Leben. Das Leben das ich lebe, das mich ausmacht, ich versuche jeden Tag besser zu werden, ich versuche jeden Tag mein bestes zu geben, ich versuche jeden Tag meine Talente auszuleben und daher, das sind keine Erfolgsrezepte, ich würde es nicht so definieren, sondern es sind einfach meine Lebensphilosophien oder mein Leben das ich halt versuche so gut wie möglich aus mir rauszuholen.

WW: Vielen, vielen Dank Lisi, also ich möchte auch für all jene, die vielleicht ein Bellen im Hintergrund gehört habe mich auch dafür bedanken, dass wir hier die Aufnahme bei dir im Tenniszentrum machen durften, das war übrigens der Sammy im Hintergrund, stimmt das? Vielen Dank und nochmal danke für die Einladung und weiterhin auch viel Erfolg bei der Umsetzung, auch wenn du sagst es sind keine Erfolgsrezepte, aber beim begeisterten Leben.

LH: Danke dir, danke Joe, dass du vorbeigekommen bist, ich habe selber viel dazugelernt wieder und alles, alles Gute.

Wenn Sie mehr über meine beiden Interviewpartner erfahren wollen, klicken Sie auf die Homepage-Adressen im Lesetext.

Im nächsten Teil geht es dann weiter mit „Erfolgsstories“ der anderen Art. Hier stehen nicht Titel und Preisgelder im Fokus sondern Zufriedenheit und Wohlbefinden. Also bleiben Sie dran und vor allem informiert und abonnieren Sie, sofern Sie es nicht schon gemacht haben, die 4x jährlich erscheinenden 8samkeits-Impulse.

Be aware and take care!

Meine Interviewpartner:innen waren diesmal:

Thomas Kaubek:  https://www.kaubek.at

Elisabeth Habeler: https://www.tennistreff.net

Mit empirischen Daten kann dieses Labor zwar nicht punkten, dafür aber mit spannenden Kommentaren und Erfahrungsberichten, die Sie zum Nachdenken bringen werden.

Für diese Ausgabe bin ich selbst in die Rolle des Probanden geschlüpft und wollte wissen wie sich der aktuell gehypte Begriff „Digital-Detox“ denn so anfühlt.

Soviel schon mal vorweg. Mein erster 10-tägiger Versuch im Sommer hat zu einem freiwilligen zweiten Versuch geführt der sogar 14 Tage gedauert hat.

Und um genau diese Erfahrungen mit allen Höhen und Tiefen drehen sich die nächsten paar Minuten.

Also lehnen Sie sich zurück, und lassen Sie sich über das digitale Format erklären, wie es mal ohne Digi wäre!

Der Lesetext ist wie immer mit dem Link: „Transkript zum Podcast“ gekennzeichnet!

Viel Vergnügen!

Für meinen Selbstversuch habe ich nachfolgenden Parameter festgelegt um das Ergebnis im Sinne einer Vorher-Nachher-Analyse besser bewerten zu können.

Den Start macht dabei das Motiv. Was bewegt jemanden dazu, sich digital entgiften zu müssen?

In meinem Fall war es eine Mischung aus Neugierde und dem großen Bedürfnis nach Erholung.

Mindestens genauso wichtig: Der Test-Zeitraum. Um die sehr eingeschränkte Unerreichbarkeit nicht als Grund für einen Abbruch nehmen zu müssen, habe ich mich für eine berufliche Randzeit entschieden und meine Tests in der Haupturlaubszeit im Sommer und in der Weihnachtszeit gemacht.

Dann benötigt es noch Richtlinien, also was ist erlaubt und was nicht. Diese beinhalteten auch gleich das Verhalten in möglichen Ausnahmesituationen. Hier habe ich mich mit Fragen beschäftigt wie z.B.: darf ich denn mein Handy bei einer Panne einschalten, wenn ich auf der Autobahn hängen geblieben bin und draußen regnet es in Strömen? Oder wie verhalte ich mich, wenn mir über Umwege zu Ohren kommt, dass ein Kunde seit Tagen dringend versucht mich zu erreichen.

Bleibt am Ende noch die Forschungsfrage übrig, und die lautet folgendermaßen:

Welchen Einfluss haben ein 10- bzw. 14-tägiger totaler Verzicht von digitalen Hilfsmitteln auf:

1. Das körperliche Wohlbefinden
2. Den mentalen Zustand

Nachfolgend hören Sie nun einige ausgewählte Einträge aus meinem handschriftlich geführtem Tagebuch:

Erster Selbstversuch im Zeitraum vom 8. bis 18. Juli 2022

Tag 1: Habe mir heute ein Rätselheft gekauft und meinen Schallplattenspieler wieder aktiviert. Ohne YouTube und Co. wird es plötzlich sehr still. Und um diese Stille anfänglich besser auszuhalten switche ich zuerst mal auf analoges Entertainment um.

Tag 4: Obwohl ich tiefer und länger schlafe als sonst fühle ich mich noch sehr müde. War heute ohne Navi bei meiner Tochter in Wien um ihr beim Aufbau des Kleiderschranks in ihrer neuen Wohnung zu helfen. Glücklicherweise hatte ich noch Papierparkscheine im Handschuhfach. Dass Handyparken ohne Handy wirklich nicht funktioniert, kam mir erst zu spät in den Sinn.

Tag 6: Heute sind wir gemeinsam mit unseren Freunden bei einem Open Air Konzert gewesen. Spannend, dass man sich trotz Menschenmassen auch ohne Handy wieder findet, indem Treffpunkte und Uhrzeiten ausgemacht werden. Erstmals fällt mir auf wie viele Menschen durch ihr Handy auf die Bühne schauen. Wenn ich selbst  nicht daran denke, erschrecke ich kurz und taste nach meinem nicht vorhandenen Mobiltelefon in der Gesäßtasche. Da befinden sich allerdings seit Tagen stattdessen die Geldscheine.

Tag 8: Habe heute mein drittes Buch zu Ende gelesen. Vielleicht ist es nur Einbildung, ich denke allerdings, dass ich besser höre. Benötige auch beim Autofahren aktuell keine Brille, was eher ungewöhnlich ist. Kann mich besser konzentrieren und länger den Fokus halten als vor meiner Auszeit.

Tag 10: Der Erholungspuls bei meiner jeden 2ten Tag stattfindenden Ausdauereinheit am Rad fällt jetzt in 60 Sekunden unter 100 Schläge pro Minute, wo er vor 10 Tagen noch 2 Minuten dafür benötigt hat. Ebenso hat sich mein Blutdruck, den ich immer zur selben Tageszeit messe von 145 / 90 auf 125 / 85 gesenkt.

Der zweite Selbstversuch hat im Zeitraum von 21.12.22 bis 3.1.23 stattgefunden. Bewaffnet mit den Erfahrungen aus dem Sommer ist der Einstieg in die 2. Runde wesentlich geschmeidiger verlaufen:

Tag 1: Anders als beim ersten Mal habe ich die 2. Versuchsreihe etwas weniger extrem gestartet und mich mit einem 17 Jahre alten TastenHandy ohne Internet und Kamera, ausgestattet. Da mich der Umstand des „Im-Notfall-Nicht-Erreichbar-Seins“ mehr stresst als das sowieso ausgeschaltete Uraltgerät nehme ich es jetzt mit wenn ich länger als ein paar Stunden das Haus verlasse. Musste allerdings bereits 2x umkehren, da ich es dann doch vergessen habe.

Tag 3: Diesmal ging es sehr schnell und ohne Komplikationen die seit Monaten gleichbleibenden Tagesroutinen Aufstehen-Arbeiten-Essen-Trainieren-Schlafen gehen, gegen Aufstehen-Faulenzen-Essen-Spazieren gehen, viel Schlafen auszutauschen. Ich merke, dass ich schneller zur Ruhe komme als beim ersten Mal. Die Vorfreude in Ruhe Lesen zu können und von mir gezielt ausgewählte analoge Information aufzunehmen ist groß, und zwar so groß, dass ich bereits am Ende des 2. Buches angelangt bin.

Heilig Abend: Da ich an diesem Tag generell alle Kommunikationsgeräte meide, erkenne ich keinen Unterschied. Einzig beim Festhalten von besonderen Momenten möchte ich zum Handy greifen um ein Foto zu machen. Am Ende wird es dann doch die Retro-Polaroid Kamera meiner Frau bzw. andere Mitfeiernde, die Fotos machen und in die Whats App Familiengruppen schicken. Der Gedanke, dass ich diese Fotos später anschauen kann und dass meine Auszeit ein Ende hat, entspannt mich dann noch mehr als ich gedacht habe.

Tag 9: Kunst und Kulinarik in Form eines Besuchs im Museum für angewandte Kunst mit anschließendem Abendessen. Ich kann mich vollkommen auf die Bilder und Geschichten einlassen. Ebenso schmeckt das Essen intensiver als sonst. Vielleicht bilde ich mir das auch nur ein? Auf jeden Fall habe das Gefühl, dass meine Sinne geschärfter sind als davor.

Tag 13: Ich kann mich nicht mehr erinnern, wann ich das letzte Mal Lange Weile empfunden habe. Heute war jedenfalls so ein Tag. Überraschend ist auch die Selbsterkenntnis, dass ich diesen Umstand ohne Probleme akzeptieren konnte, um nicht zu sagen sogar genossen habe. Nichts Tun ohne das Bedürfnis etwas tun zu müssen ist wunderbar!

Abschließend möchte ich nochmal den Bogen zurück zu meiner Eingangs erwähnten Forschungsfrage spannen:

Sie erinnern sich vielleicht noch:

Welchen Einfluss haben ein 10- bzw. 14-tägiger totaler Verzicht von digitalen Hilfsmitteln auf

1. Das körperliche Wohlbefinden
2. Den mentalen Zustand

Körperlich habe ich mich nach beiden Versuchen genauso gefühlt, als hätte ich 2 Wochen Strandurlaub hinter mir, nur mit dem Unterschied, dass ich weder barfuß im Sand spazieren gegangen bin noch im Meer gebadet habe.

Mein Akku hat sich in dieser Zeit vollständig aufgeladen, auch wenn es mir zu Beginn mehr Kraft gekostet hat die Digitalen Hilfsmittel loszulassen und bewusst darauf verzichten zu müssen.

Die Ergebnisse haben sich nach den ersten 3 Tagen in Form einer besseren Schlafqualität eingestellt was wiederum dazu geführt hatte, dass ich bewusster mit mir selbst umgehen konnte. Wer sich spüren kann, kann auch spüren was gut bzw. schlecht für einen ist.

Was meinen mentalen Zustand betrifft kann ich von mir behaupten, dass das Eine das andere bewirkt. Fühle ich mich körperlich wohl, habe ich auch eine positivere Einstellung zum Leben. Wer Geschehnisse in der Außenwelt bewusster wahrnehmen kann, entwickelt ein gesundes Verhältnis zu sich selbst.

Also, meine persönliche Empfehlung lautet: Versuchen sollten Sie es auf jeden Fall. Achten Sie dabei aber immer auf Ihre persönlichen Wohlfühlgrenzen. Wenn es Sie zu sehr stresst Ihr Handy wegzulegen, und nicht in den Computer zu schauen, dann verringern Sie Dosis, indem Sie z.B. damit beginnen diesen Vorgang auf nur einmal täglich zu reduzieren.

Die Kunst ist es nicht die Digitale Welt zu umgehen und ihre Geräte auszuschalten. Die Kunst liegt darin, diese Geräte bewusst einzuschalten!

Schön, dass Sie sich die Zeit genommen haben und dieser ersten Ausgabe des 8samkeits-Labs bis zum Schluss gefolgt sind.

Wenn Sie mehr über Digital Detox oder Digital Shut-Down im Alltag erfahren möchten, kontaktieren Sie mich gerne unter der Email-Adresse jh@wolfflow.at, ich freue mich natürlich auch über altmodische analoge Briefpost: Diese bitte allerdings an Josef Hinterecker, WolffloW – Anny-Wödl-Gasse 3, 2700 Wiener Neustadt.

Diese Sendung wurde gesponsert von: EVOLVE

www.evolve-original.at

01:07

D: It was definitely last year.

01:14

WW: I think so. So dear listeners the next minutes will become an interesting and very exiting journey through a technique called non-violent-communication. But before we dive into the topic of NVC, Deborah would you please give our audience an overview about your background, especially what was it that brought NVC into you’re life, and what was it that brought you together with NVC to Austria?

01:42

D: Yes, well that’s quite a few years ago, that’s 20 years ago but at that time when I had been working here I was in Austria in Vienna as a English trainer for adult-education. Our director of the school wanted us to do personal development and said there is a conference over in England and that we can all go there and choose what we want to go and listen to and learn and grow and so I was thinking looked in the brochures ooh, this looks interesting, this guy an American guy, Marshall Rosenberg. And so I said I’ll go to that workshop. And that was the beginning. (laughs) I went to his workshop. And he was also on the podium where he was there for everybody at the beginning to introduce what we were doing. And so I went to his workshop. And then I got so excited told all my other collogues about Marshall Rosenberg and his work. Just being inspired by him in this short workshop.

02.43

WW: And how did  you come to Austria, just together. Because you where trainer here for ..?

02:51

D: Oh yeah, that’s another story. Yeah how I came to Austria was why I fell in love with an Austrian and at that time we were sailing on a boat around Mediterranean and went to the Caribbean and went to America and then he said: would you like to come to Austria? And come and live in Vienna? Well, ok, I am up for some adventure. And then I came to Vienna and that’s when I came to a country not speaking the language and that was a bit of a challenge at the beginning and then so this whole thing about communication was interesting me how to come around, cause I then began to observe people, trying to understand with body-language and I  think I got a lot of understanding through body-language about people. And then when I started learning the language I was a little bit surprised sometimes that I did understand and other times it was like, oh I do not understand. Anyway that was the beginning and then one day I meet this woman at bowling, an American woman, she invited me to become a teacher here for adult education and that was a curiosity that opened up for me that I think I had it in my roots that I has to be a trainer.

04:13

WW: Sound´s great, and for everyone who wants to know more about Deborah and her NVC history, I highly recommend watching the Mountain talk on youtube, which is a 20 min. interview in German, recorded in June this year and you will find the link in the transcript of this podcast.

Deborah, how would you as someone who lives and breathes NVC in every sec. of your life, how would you describe this technique to somebody who expects let’s say just an one-sentence-answer?

04:46

D: It’s very easy but extremely challenging. You think that you would be get it instantly but you recognize it in yourself that there is something inside that says: oh yes, I understand, oh yes that would make sense, but actually putting it into practice, that’s the most challenging part. And I think that’s because we are so conditioned with habits. And to change habits does take some time. But so is becoming more conscious about our communication instead of just brawling out you know what ever we want to say you know and not reflecting about what do we really want to say.

05:25

WW: Would you say it’s like learning a new language from the beginning?

05:30

D: A new old language because I remember Marshall Rosenberg saying that whatever I am going to tell you is nothing new. He put it together help us to have something practical, having model to get to the layers of what really connects us as human beings again. Because we all want connection but somehow we missed out what was keeping us apart, what was bringing up conflicts and things and it was through our communication. So it’s about more awareness.

06:07

WW: So I remember my first encounter with NVC which was during a training session called: how to give feedback. And the trainer introduced us to the 4 steps of NVC, for everyone who does not know them, the first is observation, second feelings, third is need and the forth is request. So, would you agree that these 4 steps or pillars, I don’t know how to call them are the key-elements in NVC?

06:37

D: Yes that helps us to becoming, it gave me a lot of clarity about separating from why I have this emotion, or what are the facts and not interpretations what my needs and what do I really want from the other person or for myself. So the clarity that comes across through this model. But it could sound very technical at the beginning for people learning. Because at first you gotta sort it out actually what’s going on inside me. But through the time you start actually, as you said learning a language or just sometimes really interpreting when you are coming up with judgements or blaming or what’s going on with the other person, you start actually translating it into feelings and needs.

07:24

WW: That’s what I remember too it was hard for me because I was stuttering and stopping and speaking very very slowly when I started with NVC, does that come with it?

07:35

D: Yes absolutely. And I think the stumbles and falling down is part of learning anything, you know like an instrument or a bicycle or anything new, so that’s the challenge. On the other hand, at the end of the day, if you are willing to go through the challenges of, there are something to reap from it, from your communication.

07:59

WW: I remember an interview with Marshall Rosenberg where he said that he was not satisfied with the word NVC or non-violent-communication itself, because the word violence, how would you as an expert describe the term violence exactly? What is it? To threaten someone, or, what is it?

08:25

D: What I got of it, some people might have a different approach to it, well I think that Marshall says, all forms of violence are tragic expressions of unmet needs. So what I understood it is that, when you actually have a conflict, it’s around strategies the actions what people are doing. Between two people or it could be a group of people. But if the violence goes towards like, the next step would go like: I only care about my needs and I don’t give a damn about your needs and I’ll do anything to get my needs met not even consider you. So that’s where a form of violence can come out of pure frustration … could you don’t know how to express or how to get to what you want without you know sometimes you harm the other person just to get what you want. And that’s the change that can happen is that’ the form of violence, and I also did reflection in the beginning of learning this model, learning about yourself, and if you not haven’t been connected with your own needs sometimes you can just say: my needs matter and yours don’t. But it’s not. It’s about interdependent. Your needs matter, my needs matter and how are we going to find a way together, and that’s the difference. Does that make sense?

09:54

WW: It does make sense, totally, because what I heard is you are always up for a win-win-situation, so that everybody’s needs are met.

10:03

D: To the best we can all live peacefully together, you know, and I think that’s what really drove me about to understand what about this work and we can find peaceful ways to meet our needs, your needs and my needs without, you know, harming each other. It’s beautiful if it works.

10:22

WW: Deborah, as a Martial Artist I have to admit that it is a real challenge – at least to me – to practice fighting techniques without bringing aggression and violence into the game. So,

would you agree with me when I say that controlled aggression or violence can sometimes be supportive or even helpful?

10:46

D: Well, it’s a big question I mean as far as I understand that your Martial Art is about showing your borders, isn’t it? It’s about to say how far can I… where is stop and where is go. But you also want to interact with the person in a way that it’s going not to be harmful. Your intention is not to hurt.

11:13

WW: It’s not to hurt, but I do need aggression, some kind of…

10:18

D: What you need an energy force, I call it, you say aggression, it can be negative and it can be positive, aggression can be in your power to say, that’s a no-go for me: stop! You know. Or to express myself in a clear way, what am I longing for what am I needing and in a way, and sometimes the other person can receive me and the other person might not receive me if I am being aggressive in an attacking way, hurting them all. So for me NVC is about actually being honest and open, expressing yourself at the same time being able to be empathic to the other person. Being up to listen to the other person as well. So I don’t know. I don’t see it as aggression I see it as a form of being in power with your own needs and taking care of yourself. As well as the other person.

12:18

WW: I am thinking about a particular situation in self-defense for example, so how do I behave when I see someone is in a dangerous situation, I am just trying to find out how I have to behave to support, or to help this person, and for me it is almost impossible to do it without physical, I wouldn’t call it violence exactly, but without some physical interactions or interventions.

12:51

D: Well, there is another part of NVC, non-violent-communication talks about protective of use of force. And the protective use of force is to intervene when there is a form of danger, so the other one doesn’t get hurt. And the other form, punitive form is I punish you, I punish you if you don’t do what I tell you to do. If you don’t do what I tell you to do I am gonna punish you. So this is reward and punishment. But if you do it a good way you get rewarded and if you do it the bad way you get… So it’s that black and white thinking. But in this way it’s really about what I just said.

13:32

WW: So it’s about your intentions.

13:34

D: Your intentions, it’s all about intentions and connection.

13:41

WW: Thank you, usually violence can be identified very quickly through certain signs in the body language, but how does this relate to the spoken language. How can someone identify violence in a conversation? For example: are there specific signs, words

14:00

D: To use the word violence in that respect, I think what it is when you get triggered by somebody doing something or saying something or not saying something and it triggers something in your pain of not taking care of your needs, that can upset someone. But the person actually is upsetting is that’s what’s going on inside them, so maybe the haven’t felt save, then they can be triggered, or if someone’s not being heard, if your needs are not being respected or if you not being cared for or as you said mindfulness or Achtsamkeit, I love the German word Achtsamkeit. Somethings stirs up in you and this is an energy-force and in the non-violent way would be to express that and say, when you say that I get really triggered because I feel upset and I would like you to speak in a tone that I can hear myself too, or whatever. The clarity what you are wanting. So but I wouldn’t want to put a label on that violence. It’s not so easy to answer that.

15:22

WW: Any signs in combination of body-language and the spoken words, it’s not easy because it’s individual and depending on the situation. Is that what you mean?

15:35

D: Yeah, I mean I did a training the other day it was about just expressing yourself non-verbally and person kept coming closer and closer and closer to the person. And this person was backing off, always running away. Or was going into the attack forward. And then I said what stopped that person just say: no, really just saying no go. You know just being very clear. That doesn’t work for me. So they did it through non-verbal way and it took them a while and so it’s also to be able to translate that into words to do the same action when is my no by using words and so I think that energy has to be like I’m fully clear with myself, that’s a no-go for me. It’s an energy-force again.

16:27

WW: Marshall Rosenberg often acted in peace negotiations sometimes even in the middle of a war-zone, so, where he tried to bring up a mutual needs between the to parties. So I’m curious, does NVC work across different cultures? Or to be more specific: Can the language of the heart – as NVC is also sometimes called I think?

D: Yes.

WW: Can it be spoken and understood by everyone, regardless of culture?

16:59

D: Well, I haven’t been to every culture, every country of the world. But watched the countries that Marshall reached and trained over the years when he was alive, yes definitely and now we are spreading, you know NVC is being shared in…, I was just listening to somebody was just being certified in Taiwan and someone being in Japan, so that’s for me quite far away in Asia, yes so, absolutely. It is a language of the heart, it’s universal, we are all human beings on this planet, all trying to get our needs met. But every culture has different ways of meeting needs and I think that’s universal, but we have different ways of meeting it. So our culture or their culture may have different ways of behavior but if you actually go down to the root of it, if you really connect with that, what is there need, it’s universal. So every human beings on this planet earth have needs and when we all have a vocabulary and learn because we do talk about needs but sometimes we are not clear, as I said before, so yes it is definitely. And I worked in countries too, were I’ve worked and people translated, and the had their own vocabulary. In Spain they had many more words for feelings. And some countries they are very clear about, they had different words also for needs, so this can be a little bit a discussion about what really what is a need and what is a value and making the difference between strategies and needs.

18:39

WW: And worst case: you can always ask about more specific questions about what the need really is.

D: Yeah, exactly.

18:50

WW: Yeah Deborah, I have one more question for you, so how are you feeling right now?

18:58

D: I’m relieved (laughs), I’ve found it a little bit excited with microphone here, and we got the technical guy here, your son with the headphones and a computer and your own microphone, so this is a little bit more official than having an exchange, and I’m relieved that it’s coming towards the end, and very grateful that you’re interested in this topic and do the recording and the interview with me, so I am very grateful for that too cause it’s very much of my heart this topic.

19:36

WW: It’s so nice listening to you, because you are firing you your feelings where I for example have to think seconds when you ask me that question I have to think what I am really feeling and not feeling myself forced to give you just an answer, I am really impressed, that’s why you are a professional

20:00

D: Well, you get to learn, you are connecting your body with your thinking and to allow to really go into what is my body feeling. Am I feeling really relaxed, sort of like this, (sighs), so it’s really the communication with yourself. That’s the practices.

20:18

WW: But dear Deborah, that wasn’t really the last question (laughs) I just wanted to put the tension away.

D: (laughs) so that relieve is all over

20:33

WW: No, the question would be: what question that I did not ask you during the interview would you like to answer? So, just take your time, we will come back after a short break.

COMMERCIAL BREAK

www.trialogis.at

21:13

WW: So what’s the question Deborah?

21:18

D:  My favorite question is when you ask somebody what brings you alive.

21.23

WW: Ok, Deborah, what brings you alive?

21:26

D: What brings me alive is playfulness, laughter and humor and connection with people. And to do something that you really love that brings you alive. It’s all of that in combination that brings me alive.

21:44

WW: Wow I like that one.

D: So what brings you alive?

WW: (laughs) We don’t have time for that, I need time to think about it.

D: You get back to me today, tomorrow or next week

22:00

WW: But before you really can go Deborah, you know what comes next?

D: No.

22:08

WW: No, it’s the Achtsamkeits-Check out. I give you eight questions. You can answer either with one word or maximum one sentence.

D: Ok, you are going to check, you give me a sign.

WW: Yeah, I give you a sign, one sentence ok, I think I have to be more clear, more precise, yes.

D: (laughs) how many words has a sentence.

22:33

WW: question number one. What is something you came across recently that gave you hope or inspiration?

D: I met 18 clowns and they were all just fully in the present moment and just were fully of joy and playfulness

WW: 18 clowns? Must have been a workshop?

D: Yes.

WW: Ok, (laughs) I was wondering

D: Where did you meet them on the street all at once

23:14

WW: Question number two. What was the best piece of advice you have ever been given?

D: Oh, it comes to my mind spontaneously, my grandfather, he said do what you love to do and just go for it.

23:33

WW: Ok, is there, third question, the worst advice?

D: I had one, I was really shocked, it says what you are doing is too humanitarian, and that was like, or basically stop what you are doing, you won’t get anywhere with what you are doing. I was a bit – wow – ok I won’t hear that, listen to that advice.

24:00

WW: Number four, if you could rule the world for one day, what actions would you take?

D: I would have a big party with all my friends (laughs) we would dance all night long

24:22

WW: Number five, I guess you already answered it but anyway, what feelings and needs where present during our podcast for you today?

D: Feelings and needs during the…, well there where many feelings and needs going through, but basically is to contribute, contribute to if anybody is listen to this and a kind of curious then might hear something of sort that goes: aha yeah that might be helpful for me. Yeah making life more wonderful that’s what I love to do if I can make life more wonderful for somebody else and for myself too.

25:02

WW: Number six. If you could go back in time to your 20 year old self, what advice would you give young Deborah?

D: That time when I were 20? Don’t take life too seriously

25:21

WW: Good advice, number seven. Do you remember an event were NVC has been particularly helpful for you?

D: I think the most incredible experience I had was with Marshall in Budapest, when we had two groups of women coming from Serbia and Bosnia. And they hadn’t come together but what had gone through the war, they had prepared themselves for this dialog and watch how Marshall mediated this group was so incredible. It was all day long and they had agreed to come to this meeting and share all the pain that they had experienced during the war. And at the end in the evening there was so tense when they arrived, the two groups of women, when the evening came they were all dancing together. And that was just an incredible impression that stayed with me. How Marshall, really to see him live how he worked with these groups. Very powerful and very beautiful how it can change when your intention is to bring peace together. People together for peace.

26:50

WW: Wow, that answer definitively deserves more than one sentence, much more than one, thank you for that. So eight and final question. Do you think that there could ever be a world free of all kinds of violence?

D: Oh that would be wonderful but I don’t know in this lifetime. I have hope but who knows with the way things are and this keeps staying enough, same old habits not much hope but I have hope that it will eventually for the next generation will change.

27:32

WW: Thank you so much Deborah, thank you for taking your time to answer my questions so patiently. But most of all, for being an inspiration for compassion and empathy. And at least for me I can say: that I again have learned a lot from you, and I got very inspired and motivated to listen more carefully in the future and also with a more conscious mindset towards compassion, thank you so much for that.

27:58

D: Thank you too, and thank you Max (technician) for being here, supporting us (laughs)

https://www.youtube.com/watch?v=H_VYCOOiJ-M

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Produced by WolffloW

Music by Stock-Audio

Edited by Mexx-Productions

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00:55

WW: Also gleich vorweg …

Vor dir sitzt ein riesiger Fan von deinem Buch „Einfach entscheiden ein Navigator in unsicheren Zeiten“, welches ja heute auch der Inhalt unseres Podcasts sein wird.

Fan riesig, zum einen weil mich Thema Entscheidungen auch beruflich als Trainer und Coach begleitet und zum anderen aber, weil ich so viele neue Erkenntnisse, durch die wirklich strukturierten und praxisorientierten Inhalte erlangt habe von deinem Buch, dass es mittlerweile auch ein Wegbegleiter bei meinen eigenen Entscheidungen geworden ist.

Aber bevor wir jetzt wirklich in das Thema der Entscheidungen eintauchen würde, ich dich bitten unseren Zuhörerinnen und Zuhörern den Christian Koudela einmal näher vorzustellen,  vor allem aber was dich dazu motiviert hat, gerade das Thema Entscheidungen in den Fokus zu nehmen und ein Buch darüber zu schreiben.

01:38

CK: Ich könnte jetzt sagen es war einmal. Ich bin auch im Zuge der Auseinandersetzung draufgekommen, dass das Thema mich schon sehr sehr lange begleitet. Beruflich würde ich sagen in der Zeit als technischer Projektleiter im internationalen Kontext, wo einfach aus unterschiedlichen kulturellen Hintergründen aber auch durch die Aufgaben im Projektgeschäft es einfach notwendig ist das Entscheidungen getroffen werden. Und wenn die dann lange brauchen, oder es sich, ja manchmal auch verläuft und dort gar nichts mehr weitergeht, da waren für mich so die ersten Paintpoints da. Also da geht nichts weiter. Und das ist so mal dann die berufliche Schiene. Und über das Studium hat mich das Thema dann wieder ein bisschen erhascht und erfasst, weil ich dann 2012 meine Diplomarbeit darüber geschrieben habe, über die beeinflussenden Faktoren im Entscheidungsprozess von Führungskräften. Und auch da. Spannendes Auseinandersetzen damit, die Masterthesis, Diplomarbeit war abgeschlossen, alles gut und wie der Zufall so will, ein paar Jahre wieder später: Großer Kunde der anfrägt mit der Bitte eigentlich an uns herangetreten ist, zu sagen, wir brauchen eine neue Herangehensweise an das Thema Entscheiden in komplexen Situationen, in Zeiten des Wandels. Und nachdem mich das Thema dann ein drittes Mal gestreift hat, hab ich halt den Ball endgültig aufgenommen und mache das Entscheidungsthema für mich jetzt für mich zum Hauptthema in der Beratung und in den Trainings. Und dann war irgendwann auch der Punkt, und da hat auch Corona ein bisschen mitgespielt, zu sagen, so jetzt setze ich mich einmal hin und schreibe mal alles runter, was mir dazu einfällt oder was ich aus meiner Erfahrung mitgenommen habe. So ist das Buch entstanden und so ist vor allem auch meine Liebe zu dem Thema wieder entfacht und brennt nach wie vor lichterloh.

03:16

WW: Drei Zeichen, klare Zeichen, aber die muss man ja auch lesen können, oder?

CK: Ja, das ist immer so ein bisschen, dieser Steve Jobbs Moment, sag ich jetzt einmal, in seiner berühmten Stanford Rede. In dem Moment hätte ich gesagt ja, ist halt, aber rückblickend zu verstehen, so ok, das kommt aus der Praxis das kommt aus der Akademia, das kommt aus der Anfrage aus dem Bedarf beim Kunden. Und eben hinterher ist es dann leicht diese Punkte zu verbinden und zu sagen, es hat sollen sein.

03:43

WW: Christian Kaffee oder lieber Tee?

CK: Kaffee

WW: Mit oder ohne Milch?

CK: So wenig wie möglich, also einen kleinen Schuss braucht es, aber

WW: Mit Zucker oder ohne Zucker?

CK: Ohne Zucker.

WW: Ok, das waren jetzt 3 Entscheidungen, die man eigentlich treffen müsste.

CK: Oder die schon so verinnerlicht sind, dass sie von alleine kommen, ja.

04:00

WW: Also 20 000 Entscheidungen täglich, habe ich gelesen in deinem Buch. Die meisten Gott sei Dank davon unbewusst, aber nichts desto trotz es ist ja auch eine Einstellungssache wie man es sieht, muss ich oder darf ich die Entscheidung treffen. Wie siehst du das als jemand, der sich wirklich intensiv mit diesem Thema auseinandergesetzt hat: Musst oder darfst du deine Entscheidungen treffen?

04:22

CK: Ich würde sagen du sollst. Um jetzt noch eine dritte Option ins Rennen zu werfen. Aber was du angesprochen hast, oder was ich rausgehört habe aus der Frage. Ich erlebe schon oft, dass manchmal so diese Bürde des Entscheidens, da muss jetzt etwas geschehen, da müssen wir uns entscheiden, dass etwas kommt. Und mein Zugang ist dann immer zu sagen, wenn wir nicht entscheiden müssten, dürften, könnten, sollten, also wenn das quasi schon entschieden ist, dann ist ja quasi alles schon vorherbestimmt und determiniert. Also, die Entscheidung gibt uns ja die Freiheit zu gestalten und zu tun, Richtungen und Wege zu gehen. Also aus dem her würde ich sagen. Jeder Mensch der entscheiden kann, hat das Privileg, entscheiden zu können.

05:06

WW: Schön dass du jetzt gesagt hast, das Privileg, glaubst du, dass das jeder Mensch auch so sieht oder erkennen kann?

05:12

CK: Nein (lacht) kurze Antwort: nein. Also ich erlebe natürlich auch ganz viel in der Auseinandersetzung mit Führungskräften und mit Expertinnen, die mir sagen, huch, also entscheiden wird sehr oft auch anstrengend wahrgenommen, gerade in den heutigen, jetzigen Zeiten, wo auch sehr viel in Bewegung ist, im Wandel ist und auch die Frage ist wie sehr können wir auch Sicherheit erlangen beim Entscheiden, wenn sich tagtäglich, fast stündlich Zahlen ändern, Annahmen ändern, die Welt ändert, ist immer die Frage worauf beruht eine Entscheidung und wie sehr oder wie weit voraus kann ich auch entscheiden oder traue ich mir zu zu entscheiden und dann auch mit Ruhigem Wissen und Gewissen zu sagen: Das passt.

05:54

WW: Lieber Christian, was sagt dir der Name Jack Reacher?

CK: Jack Reacher? Ist das nicht eine Trilogie mit dem Tom Cruise?

06:06

WW: (lacht) ja auch, grundsätzlich ist es eine fiktive Romanfigur, stimmt, hast du Recht, von Lee Child. Also eher aus dem US-amerikanischen Raum. Es gibt glaube ich sogar jetzt eine Serie auf Netflix, aber Jack Reacher sagt auf jeden Fall in seinen Filmen oder im Buch: Im Zweifelsfall immer links abbiegen. So wie ich das verstanden habe, ist das eines seiner Prinzipien, recht rasch im Fall von Jack Reacher und unter Druck zu einer Entscheidung zu kommen. Du führst in deinem Buch die beiden Begriffe Pilot, bzw. Autopilot an. Befindet man sich dann, wenn man Prinzipien folgt in einem Autopilotmodus oder ist das auch eine bewusst getroffene Entscheidung?

06:48

CK: Jetzt kommt die Antwort eines Beraters: Es kommt darauf an. Also ich würde es für mich so formulieren: Pilot spricht ja dieses bewusste Entscheiden an im Sinne von Innehalten, auch ein stückweit in die Analyse zu gehen oder in die bewusste Reflexion des Entscheidens als Prozess. Der Autopilot ist so dieser Automatismus, diese Abkürzungen, die wir einfach als Mensch brauchen um als Mensch effizient und schnell handeln zu können, diese Routine, die da sehr stark da drinnen ist. Und in dem Beispiel würde ich jetzt sagen, das klingt ein bisschen mehr nach Autopilot, weil ja nicht die Frage gestellt wird links oder recht, sondern Default links, also im Sinne des Default-Fall-Back-Modus da auch schnell zur Entscheidung zu kommen ohne in diese bewusste Reflexion reinzugehen. Also da die Antwort, eher Autopilot.

07:39

WW: Also, ich sage jetzt mal z.B. Verhalten im Brandfall, da gibt es ja auch diese drei Schritte. Wäre das auch so ein Fall? Also: Alamieren, Retten und dann Löschen.

07:51

CK: Genau, also, da sind diese Routinen. Also im Hirn versuchen wir dadurch einfach diese Routinen, diese Bahnen so zu primen, also zu bauen und vorzudefinieren, dass wir nicht mehr überlegen müssen um zu einer Entscheidung zu gelangen.

08:08

WW: Was nicht heißen muss, dass wir uns dann wirklich auch so entscheiden, wie es dort steht?

08:15

CK: Ja, kurze Antwort, natürlich kann es auch anders kommen, aber die Idee hinter dem Autopiloten ist ja, schnell ins Handeln zu kommen, schnell zur Entscheidung zu kommen um auch rasch reagieren zu können.

08:26

WW: Gleich zu Beginn schreibst du über die beiden unterschiedlichen Zugänge zur Entscheidungsfindung. Ich zitiere: Die erste grobe Unterscheidung betrifft die emotionalen Entscheidungen aus Intuition und Emotion gegenüber den rationalen Entscheidungen, den Vernunft oder Verstandsentscheidungen. Heißt das jetzt, dass sich emotionale Charaktere automatisch der Emotion zuwenden und die Analytiker eher diesem Vernunftszugang, also jetzt wirklich eher auch zu rechnen und rational zu erfassen?

08:52

CK: Mit dem starken Hinweis auf das Wort eher. Das ist genauso dieser Autopilot, zu sagen, wo fühlen wir uns wohl, und auch so ein bisschen, was ist meine eigene Präferenz. Also ich stelle immer die Frage: wie würdest du denn gerne entscheiden, wenn du so könntest wie du wolltest. Sehr oft haben wir irgendwelche Vorgaben Regeln, Prozesse, Workflows die wir einhalten müssen. Aber so die Frage wie würde ich denn gern, wie täte ich, das ist dann die Präferenz und ja da würde ich schon dem zustimmen das ist eher, je rationaler, desto eher folge ich dem analytischen Zugang und versuche mir durch Recherche Informationen zu holen, das ganze durchzudenken, durchzurechnen dort wo möglich und je intuitiver ich unterwegs bin, desto leichter tue ich mir dann auch, und deswegen nutze ich es auch diesen Zugriff auf die Emotionen auch so ein bisschen dieses Körpergespür, Bauchgefühl.

09:46

WW: Also ich erinnere mich an dieses eine Kapitel oder deine Story die du geschrieben hast, hat mich wirklich sehr zum Schmunzeln gebracht, weil ich mich dabei selbst gesehen habe, wo es darum geht, die Speisekarte aufzuschlagen, wo du deine Schwiegermutter ist es, die dann rauf runter, mit der konnte ich mich sofort identifizieren. Und meine Frau ist ähnlich wie deine Frau, also die macht diese, die trifft die Entscheidung eher nach dem Ausschlussverfahren. Was haben wir im Kühlschrank damit wir nicht dasselbe essen oder was können wir bestellen, dass wir voneinander kosten können. Bedeutet das jetzt, das jemand, so wie ich bezeichne mich jetzt als Schnellentscheider in dem Begriff vom Typ unter anderen Rahmenbedingungen auch meine Entscheidungstypologie ändern würde, oder bleibe ich immer ein Schnellentscheider?

10:34

CK: Auch hier spielen schon wieder diese Präferenzen mit rein. Das Modell das da dahinter steht ist der sogenannte Maximizer und er Satisficer. Also der eine ist halt Satisficer im Sinne von sucht nach Zufriedenheit und da reicht halt eine, gerade bei der Speisekarte, der erste Punkt der mir auffällt wo ich sage: he das ist es. Löst was aus, im Idealfall ein Glücksgefühl oder ein cool, passt darauf hab ich Lust oder schmeckt mir oder hatte ich gestern, mag ich nochmal haben und die Sache ist erledigt. Und ein Maximizer hingegen versucht aus der Vielzahl das bestmögliche im Sinne von Ergebnismaximierung herauszusuchen und dementsprechend dauert es dann auch mal ein bisschen länger und bezieht auch mehr Faktoren mit ein. Also ein Satisficer, zweiter Punkt auf der Speisekarte, danke das ist es, Maximizer, was ist im Kühlschrank, was ist du, wie können wir bestmöglich das Ergebnis maximieren? Und auch da, das sind Präferenzen, die wir in uns tragen, in uns haben, mit allen Vor- und Nachteilen, also als jemand der, so wie du das jetzt für dich beschrieben hat, aus dem Satisficer sehr schnell entscheidet. Da kann es auch Situationen geben wo auch zu schnell entschieden wird, weil nicht alles mitberücksichtigt wird. Und der andere Typ ist vielleicht eher einmal sehr in der Reflexion, sehr in der Schleife gefangen und kommt aus der nicht raus.

11:55

WW: (lacht) Da triffst du wirklich einen wunden Punkt bei mir. Da hast du auch Recht, genau so ist es. Manches Mal, im Nachhinein, denke ich ja dann wirklich so darüber nach.

In einem Kapitel schreibst du wie die Angst vor Verlusten unsere Entscheidungen beeinflusst. Da heißt es z.B.: Es reicht bereits die Vorstellung etwas zu verlieren um einen doppelt so hohen Schmerz auszulösen im Vergleich zu einem erwartbaren Gewinn der selben Größe. Impliziert diese Angst nicht automatisch ein defensives Verhalten, was jetzt entscheiden oder Entscheidungsprozesse betrifft oder bzw. wie geht man jetzt gerade in solchen Situationen mit den eigenen Ängsten um? Gibt es da ein passendes Werkzeug um entscheidungsfreudiger oder selbstsicherer zu werden?

12:40

CK: Ich habe es noch nicht gefunden. Kurze Antwort. Ich kenne da noch nicht die eine Antwort darauf. Ich glaube auch, wie auch in vielen anderen Themen hilft hier die Reflexion, dieses sich beobachten, wie tu ich denn um auch dann festzustellen, ist es jetzt gerechtfertigt oder nicht oder passt es oder passt es nicht. Ja, diese Verlustaversion, also diese Angst vor Verlusten oder dieser gefühlte angenommene Schmerz, der führt automatisch ein stückweit zu einem defensiveren Entscheidungsverhalten. Und auch hier ist dieses Verhalten unterschiedlich stark ausgeprägt. Also in der Finanzwirtschaft würde man jetzt noch von Risikoklassen, Risikoaversion, Risikofreudigkeit z.B. auch bei Investment sprechen, das ist leichter, finde ich auch für meine unter Anführungszeichen Einstufung, das passende Investment mit mehr oder weniger Risiko dahinter. D.h. ich glaube das heißt, dass Bewusstsein darüber, wie sehr das auf mich wirkt und wie stark es auf mich wirkt, hilft schon in dem Moment, sozusagen: Passt das jetzt oder kann es gerade hinderlich sein und das ist so ein bisschen ein, wie soll ich sagen, das hat ganz viel mit dem Selbstbewusstsein über das Entscheiden und aber auch der Reflexion über den Entscheidungsprozess zu tun.

14:08

WW: Also, eine weitere große Erkenntnis für mich war, dass Einzelentscheidungen, auch wenn sie jetzt manchmal schwieriger zu treffen sind, nichts im Vergleich zu den zu treffenden Entscheidungen von Organisationen sind und da reichen ja auch schon kleine überschaubare Teams, also für mich jetzt überall dort, wo mehr als ein Mensch im Spiel ist wird es ja zunehmend komplexer. Wie hoch siehst du die Wahrscheinlichkeit als Team oder Gruppe zu einer gemeinsamen Entscheidung zu gelangen, in der jetzt nicht unzählige Kompromisse getroffen werden müssen. Gibt es so etwas wie einen fairen gemeinsamen Entscheidungsprozess überhaupt, kann man sich da mit einem Werkzeug dort hin arbeiten?

14:51

CK: Ja, kurze Antwort ja ich glaube es gibt diesen fairen Entscheidungsprozess mit dem Hinweis, dass der auch ein bisschen Zeit braucht und auch zeitintensiv ist, weil es ja hier durchaus in diesen Diskurs geht um diese unterschiedlichen Sichtweisen und Perspektiven einzubringen. Und das ist es ja auch was für mich auch diese Entscheidung in Teams und Gruppen aber auch so wertvoll macht, dass ich hier diesen Kondensat aus diesen Perspektiven und Meinungen habe und eben nicht nur aus meiner Brille heraus auf die Welt oder auf eine Fragestellung schaue sondern hier diese Perspektiven einfangen kann. Und überall dort wo mehr als ein Mensch im Spiel ist kann es aufwendig werden. Da bin ich neulich über eine sehr nette Infografik gestolpert, die gezeigt hat, je mehr Köche desto schlechter der Brei, auch im Sinne des Entscheidungsgemenges. Und da würde ich einmal sagen, ich glaube es gibt sehr legitime Situationen in denen es in Ordnung ist aus der Hierarchie oder als Einzelperson auch für Teams oder Gruppen zu entscheiden. Gerade dann wenn Zeitdruck da ist, was wir vorher auch kurz angeschnitten haben. Einsatzorganisationen. Wenn da jetzt ein Löschzug an einen Brandherd kommt, die werden sich jetzt auch nicht hinsetzen und gemeinsam überlegen was jetzt die beste Lösung ist und welchen Weg sie gehen. Da gibt es Erfahrungen, da gibt es eine klare Kommando- und Entscheidungslinie die in diesem Fall funktioniert und auch eingehalten wird. Wichtig ist aber dann im Anschluss als Team wieder gemeinsam drauf zu schauen. Gibt es da vielleicht Ideen oder andere Vorschläge, die in der Situation hilfreich gewesen wären. Also auch um Alternativen aufzuzeigen. Also ich glaube die Fragestellung ist auch immer damit  verbunden, wie sehr bewegen wir uns in einem erwartbaren Kontext, Umfeld, Situation, also habe ich eine Idee was passiert und traue ich mir es auch zu selber zu entscheiden, dann ist es aus meiner Sicht genauso auch möglich zu sagen, passt, go for it, entscheide! Gleichzeitig, wenn ich in herausfordernden Situationen bin, die ich nicht kenn oder die sich sehr stark verändern, dann hilft hier so ein bisschen die Wisdom of the group um hier Wege zu finden, die mir vielleicht selber verborgen geblieben wären.

17:10

WW: Jetzt muss ich auch ein bisschen schmunzeln, du startest ja gerade in deinem Buch mit deinem Buch mit dem Kapitel VUCA oder die VUCA-Welt. Und meinst du, bzw. ist das mit den geänderten Rahmenbedingungen von Außen, ist das damit gemeint?

17:20

CK: Auch, ja also so wie wir die Welt gerade erleben, ich sage das immer sehr salopp, jeder Dreijahresplan ist das Papier nicht wert auf dem er geschrieben ist. Ich glaube es ist gut eine Idee zu haben, wo will ich hin, was sind so meine Ideen meine Vorstellungen, aber den Weg einzupflastern und zu zementieren und den dann auch zwingend einzuhalten, da habe ich ein bisschen meine Zweifel daran.

17:45

WW: Ich habe es leider nicht mehr so genau im Kopf, vielleicht kannst du mir da weiterhelfen, du hast es wunderbar beschrieben mit dem Fahren auf der Autobahn bei einer gewissen Geschwindigkeit und dann… Wie war das noch mal genau, kannst du das ein bisschen…

17:57

CK: Genau, das kommt von meinem damaligen Soziologieprofessor, der gesagt hat: wir bewegen uns in einer Welt wo wir mit 130 Sachen auf der Autobahn fahren, haben aber gelernt in den Rückspiegel dabei zu schauen, weil wir immer auf die Zahlen der Vergangenheit schauen, weil wir immer die Ergebnisse, das was schon vergangen ist, quasi für uns als Navigationssystem verwenden, was ja pervers ist, wir sollten eigentlich nach vorne auf die Straße schauen, oder zumindest nach links und rechts auch öffnen um zu wissen wo fahren wir hin und nicht wo kommen wir her.

18:30

WW: Das finde ich perfekt dieses Beispiel, also liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, denken Sie daran, nach vorne schauen. In einem Kapitel, Entscheidungstechniken für Praktiker, das ist im übrigen mein persönliches Lieblingskapitel, sprichst du dann über die praktischen Werkzeuge, wie dann all die Erkenntnisse aus der Theorie in die Praxis umgesetzt werden können. Können diese Werkzeuge, ich nenne sie jetzt einmal Werkzeuge, gleich in der Praxis eingesetzt werden, oder benötigt man dann Spezialisten oder Experten wie dich um alle Aspekte in einem Entscheidungsprozess jetzt wirklich durchleuchten zu können.

19:08

CK: Ich würde jetzt einmal den Vergleich mit dem Handwerk ziehen. Jeder von uns kann sich eine Säge kaufen und ist in der Lage Holz zu schneiden oder mit einer Axt Brennholz zu machen und es gibt Koryphäen die bauen daraus tatsächliche Skulpturen und Kunstwerke und ich glaube auch ähnlich ist es auch mit den Tools. Ich würde sagen, die Tools sind so beschrieben und im Download dann zum selber ausprobieren und anwenden, sind so, also ich glaube, die kann man gut anwenden. Hilft es auch ein bisschen darüber mehr zu erfahren als nur das Tool, im Sinne von wo kommt es her, wo setze ich es ein, das ist ja auch immer so ein bisschen die spannende Frage, auch so ein bisschen wie kann ich es oder wo sind auch die Grenzen den Tools, ich glaube das ist hilfreich um es dann noch besser einsetzen zu können.

19:58

WW: Du hast jetzt angesprochen Downloads, also ich hab auch die QR-Codes gesehen, die du ja schon in deinem Buch, d.h. man kann in deinem Buch jetzt wirklich auch den Zugang oder man erwirbt auch gleichzeitig den Zugang um sich selbst auch, um diese Werkzeuge downloaden zu können, habe ich das richtig verstanden.

20:16

CK: Genau also es gibt Bonusmaterial zu dem Buch, das man sich dann runterladen kann und da sind dann, glaube ich sieben Tools, sieben gute gängige Tools die auch aus meiner Sicht sehr gut in die Anwendung gelangen können stehen dann dort zur Verfügung.

20:32

WW: Kann ich nur unterstreichen, ich habe sie auch schon selbst ausprobiert, lieber Christian eine Frage habe ich jetzt noch für dich. Die lautet: Welche Frage, habe ich dir in unserem Podcast noch nicht gestellt, die du aber gerne beantworten würdest?  Also, lass dir mal kurz Zeit, wir machen eine kurze Pause und sind gleich wieder zurück.

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21:20

WW: So, nach der kurzen Nachdenkpause Christian, welche Frage?

21:27

CK: Also ich bin sehr dankbar, dass eine Frage nicht gestellt worden ist, die Frage oder die Frage die sehr oft gestellt worden ist: was ist jetzt besser? Die analytischen oder die intuitiven Entscheider? Die Antwort würde ich auch gern offen bleiben und bin auch froh, dass sie nicht gestellt worden ist. Was aber nicht gefragt worden ist, ist aus meiner Sicht und auch noch spannend sein könnte, ist die Frage was sind denn überhaupt gute Entscheidungen? Also wir haben jetzt sehr viel über den Prozess, Herangehensweise, und auch bisschen so die Präferenzen geplaudert, aber was kennzeichnet eine gute Entscheidung, das. Ich glaube die fehlt noch so ein bisschen in unserem Gespräch.

22:03

WW: Dann machen wir das jetzt offiziell. Also lieber Christian, was ist eine gute Entscheidung, was kennzeichnet eine gute Entscheidung?

22:12

CK: Kurze Antwort, nicht ausschließlich das Ergebnis. Sehr oft messen wir Entscheidungen an dem was dann tatsächlich passiert oder rausgekommen ist. Und das kann gut gehen, muss aber nicht gut gehen und immer die Frage, ist die Entscheidung deswegen jetzt gut oder schlecht. Also ich bring da immer ganz gern das Beispiel, wenn ich vorhabe Geld zu verdienen und ich gehe ins Casino und ich knacke den Jackpot. Dann ist das Ergebnis eindeutig ein Wahnsinn. War es jetzt eine gute Entscheidung ins Casino zu gehen und vielleicht auch noch das Gesamtersparnis zu setzen. Da würde ich jetzt sagen vermutlich nicht. Also ich glaube es ist nicht das Ergebnis per se, aus meiner Sicht gehört zu einem guten Entscheidungsprozess wenn es ein bewusstes aber auch beim unbewussten aber vor allem beim bewussten Entscheiden immer so ein bisschen die Frage, habe ich mir tatsächlich die Zeit genommen und versucht so gut es geht, diese Einflussfaktoren, die Umwelt auch zu verstehen, ein Gespür dafür zu entwickeln wo es hingehen kann um aus dem heraus dann diese, die Entscheidungsmöglichkeiten, die Optionen zu entwickeln und auch am Ende des Tages auch auszuwählen. Also um es kurz zu sagen, Entscheidungen würde ich gerne auch und wahrscheinlich vorwiegend am Prozess messen und wie bin ich zu der Entscheidung gekommen und habe ich dort mein bestmögliches gegeben und gut entschieden versus nur dem Ergebnis zu messen.

23:51

WW: Also wirklich alle Optionen durchzuspielen oder viele Optionen durchzuspielen, durchzudenken, sich die Zeit dafür zu nehmen und dann kann ich im Nachhinein sagen, ich habe es jetzt so verstanden, auch wenn es in die Hose geht, zumindest brauche ich mir nicht vorwerfen, dass ich mir keine Gedanken darüber gemacht habe. Habe ich das richtig verstanden?

24:08

CK: Ganz genau, ich glaube es geht auch da zu sagen die Entscheidung war schlecht, weil das Ergebnis nicht so ist wie erwartet, sondern habe ich mein bestmögliches im Rahmen dessen was geht getan, also es geht nicht darum alles zu analysieren und zu Tode zu verstehen, sondern hier mit einem guten Augenmaß zu verstehen habe ich mir die Zeit genommen bei großen Entscheidungen auch wirklich auf die Fragestellung auf den Prozess auf die Optionen auf mein Umfeld zu schauen. Und wenn ich das mit Ja beantworten kann und auch gut und nachvollziehbar zu meiner Entscheidung gekommen bin, dann war die Entscheidung gut. Wie man es jetzt auch leider Anfang diesen Jahres gesehen haben, es kann sich innerhalb weniger Stunden die Weltordnung ändern, es können Pandemien ausbrechen es können viele Dinge geschehen, die mehr oder weniger vorhersagbar sind, die natürlich auch wieder das Ergebnis beeinflussen. Aber das ändert nichts am Entscheidungsprozess, dass ich zu einer guten Entscheidung gekommen bin. Die Welt ist es, die sich ändert. Aber das Entscheiden und der Entscheidungsprozess den wünsche ich mir gut zu haben.

25:10

WW: Also, eine für mich sehr inspirierende Antwort, weil es auch darum geht sich vielleicht sein eigenes Handeln ein bisschen zu reflektieren, wie gehe ich mit Entscheidungen um, nehme ich mir die Zeit, so wie du es jetzt gesagt hast, ich sage es jetzt in meinen Worten Ratio und Emotio miteinander zu verbinden und dann halt einen Punkt zu finden, wo ich sage, ok jetzt bin ich so weit. Also vielen Dank, wieder etwas dazu gelernt, aber bevor ich dich gehen lasse lieber Christian, hast du schon einmal einen 8samkeits-Impuls-Podcast gehört?

CK: mhmm, ja

25:50

WW: Ok, dann weißt du was jetzt kommt, jetzt kommt der 8samkeits-Check-Out. Bist du bereit, du hast acht Fragen vor dir, und die darfst du mit maximal einem Wort oder maximal einem Satz, das ist jetzt auch wieder so eine Sache ein Satz, beantworten.

28:08

CK: Alright

WW: Dann geht’s los. Frage Nummer 1 Strandurlaub oder Wandern in den Bergen?

CK: Strandurlaub

WW: Frage Nummer zwei, wenn ich einmal nicht weiß wie ich mich entscheiden soll, dann

CK: hol ich den Würfel

WW: Wirklich?

CK:  mhmm

26:31

WW: Den Würfel, das ist wie Münzenwerfen oder

CK: Wie Münzenwerfen, ja weil ich dadurch die Kontrolle auslagere und da sträubt sich mein Körper. Der mag in Kontrolle bleiben und ich kann dann eine Münze werfen und wenn dann das kommt was kommen soll, freue ich mich und weiß es ist gut und wenn dann so ein besser zwei als drei, dann weiß ich die andere Entscheidung wär besser gewesen.

26:54

WW: Werde ich mir auch merken. Frage Nummer drei. Welches war der beste Ratschlag den du jemals erhalten hast?

CK: Keep cool

27:03

WW: Dann gibt es auch den schlechtesten, kannst du dich an den auch noch erinnern oder hast du den schon verdrängt.

CK: Verdrängt, ich glaube verdrängt.

27:17

WW: gut, dann lass uns auch nicht weiter danach suchen, Frage Nummer 5, was war deine letzte große persönliche Entscheidung die du treffen musstest?

CK: Vermutlich Strandurlaub oder Bergurlaub in der Familie

27:30

WW: Frage Nummer 6, drei Begriffe die einen entscheidungsfreudigen Menschen für dich, aus deiner Sicht, ausmachen

CK: reflektiert, bewusst und gezielt im Sinne von nehme ich mir Zeit oder kann ich schnell entscheiden.

27:57

WW: Frage Nummer 7, welches Buch würdest du empfehlen? Ganz allgemein

CK: Ganz allgemein? Ich versuche gerade den Titel zu… , ja im Grunde gut. Ein sehr schönes Buch über die oft nicht beachtete gute Seite der Menschheit

28:27

WW: Du sprichst ja auch in deinem Buch von den Biases, dass wir oft in die eine Richtung zu stark gehen oder vom Prinzip her es ja ein Teil von uns ist.

CK: Ja, und ich sag durch Medien durch Nachrichten und durch das was wir konsumieren, erfahren oder hören wir einfach sehr stark immer nur von den Bad News und im Grunde gut beschreibt sehr schön anhand von Beispielen aber auch sehr gut aufbereitet, dass der Mensch im Grunde genommen gut ist und Gutes tut und nicht dieses zerstörerische Biest und Vieh ist, wie es manchmal dargestellt wird.

29:00

WW: Also ausnahmsweise bei dieser Antwort, ich glaube das ist sehr wichtig, da darf es mehr als ein Satz sein, danke dafür. Also 8te und letzte Frage: Welcher Person würdest du gerne einen Tag lang alle Entscheidungen abnehmen und sie natürlich auch treffen.

28:21

CK: Gute Frage, gute Frage, ich glaube, also ich habe kurz überlegt ob es jemand aus der Politik ist aber das war dann sehr schnell nicht der Fall. Vermutlich Jeff Bezos. Ein Mensch dem man nachsagt, dass sehr sehr schnell sehr viele Entscheidungen trifft und mich würde echt interessieren wie viele er tatsächlich treffen muss und wahrscheinlich würde ich auch die eine oder andere Entscheidung ein bisschen anders auslegen als er es in seinem Konzern tut und bei der Größe denke ich hat das auch einen entsprechenden Hebel um hier ein bisschen was bewegen zu können.

Links zum Podcast:

Christian Koudela

Einfach entscheiden: Ein Navigator für unsichere Zeiten

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